Renè furterer

ragazzi oggi una parrucchiera mi ha detto che lei usa questi prodotti in negozio

http://www.renefurterer.com/common/0,4320,12981751_15228569_0_en_US_342343890,00.html?vid=15228467
e che sono cruelty free....ma cercando nn ho trovato nessuna conferma in merito!!

voi ne sapete qualcosa o mi sapete dire dove posso cercare? grazie..

Si parte sempre da qui, l'elenco di quelle italiane: www.consumoconsapevole.org/cosmetici_cruelty_free/lista_cruelty-free.html
Da quella pagina si viene rimandati qui per quelle straniere: www.gocrueltyfree.org/companies.php?s=R&sentence=1

Ho guardato e c'è solo una ditta col nome simile, ma questa non c'è.

Andrea ha scritto:
Si parte sempre da qui, l'elenco di quelle italiane: www.consumoconsapevole.org/cosmetici_cruelty_free/lista_cruelty-free.html
Da quella pagina si viene rimandati qui per quelle straniere: www.gocrueltyfree.org/companies.php?s=R&sentence=1

Ho guardato e c'è solo una ditta col nome simile, ma questa non c'è.

e appuntoo nn c`e` !!!
per quello domandavo qui...

lady_M ha scritto:
e appuntoo nn c`e` !!!
per quello domandavo qui...

Se non è in quella lista non è cruelty-free: visto che servono certificazioni (o auto-certificazioni) solo chi stila quelle liste ha le informazioni necessarie a dire se sono cruelty-free o meno.

Andrea ha scritto:

lady_M ha scritto:
e appuntoo nn c`e` !!!
per quello domandavo qui...

Se non è in quella lista non è cruelty-free: visto che servono certificazioni (o auto-certificazioni) solo chi stila quelle liste ha le informazioni necessarie a dire se sono cruelty-free o meno.

Sì,ma scusate,quello che mi chiedo è come ci si possa fidare di un'autocertificazione interna..

Luke_V_ ha scritto:
Sì,ma scusate,quello che mi chiedo è come ci si possa fidare di un'autocertificazione interna..

Non e' "interna", e' un documento con un impegno preciso firmato dalla ditta, e accompagnato dalle dichiarazioni dei singoli fornitori di ingredienti.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Luke_V_ ha scritto:
Sì,ma scusate,quello che mi chiedo è come ci si possa fidare > di un'autocertificazione interna..

Non e' "interna", e' un documento con un impegno preciso firmato dalla ditta, e accompagnato dalle dichiarazioni dei singoli fornitori di ingredienti.

Ciao,
Marina

Bè,sì,ne avevo la quasi-certezza che fosse così,però anche se mi piacerebbe crederci ne diffido lo stesso mi spiace,penso sia obiettavimente più sicuro un controllo fatto da terzi,onde prevenire "giocate d'anticipo"in malafede..sarò paranoico,
Ciao,
Luke_

Luke_V_ ha scritto:
Sì,ma scusate,quello che mi chiedo è come ci si possa fidare di un'autocertificazione interna..

Non è interna: dichiarano di soddisfare determinati requisiti, e allegano analoghe dichiarazioni di tutti i fornitori di materie prime. Il responsabile legale firma una dichiarazione ben precisa, mentire in questo contesto porta conseguenze.

Luke_V_ ha scritto:
Bè,sì,ne avevo la quasi-certezza che fosse così,però anche se mi piacerebbe crederci ne diffido lo stesso mi spiace,penso sia obiettavimente più sicuro un controllo fatto da terzi,onde prevenire "giocate d'anticipo"in malafede..sarò paranoico,

Ma non hanno alcun interesse a farlo: il rischio è infinitamente maggiore del beneficio. Penso sia come mentire sugli ingredienti, non dovremmo fidarci più di niente a questo punto ..

Il problema dela certificazione è che ha un costo quindi capisco che delle piccole aziende (che spesso sono le più etiche) non possano permettersela.

Allora forse non sono stato chiaro,sò come funzionano autocertificazioni e cosa comportano sgarri in tale ambito e generalmente,sono d'accordo con voi,dico solo 1)che potrebbe esserci il pazzo o meno che tenta comunque di farla franca,specie visto come spesso nel mondo funziona la giustizia,anche se come tu giustamente dici Andrea non ci si può non fidare di nessuno e spesso le aziende più etiche sono proprio quelle che non possono o vogliono permettersi un costo di certificazione oneroso(questa cosa è rintracciabile sul post del gel che ho messo qualche giorno fà a proposito di cruelty free o meno,però quando lo avevo detto io lì non c'erano scuse e quel produttore era un disonesto..)2)tendo comunque a fidarmi di più chi cristallinamente si sottopone "a controlli e certificazione altrui per così dire".Stop.

Luke_V_ ha scritto:
Allora forse non sono stato chiaro,sò come funzionano autocertificazioni e cosa comportano sgarri in tale ambito e generalmente,sono d'accordo con voi,dico solo 1)che potrebbe esserci il pazzo o meno che tenta comunque di farla franca,

Ma per una cosa cosi'?
Che senso ha?
Fosse un caso in cui se provi a fare il furbo guadagni un sacco di soldi, ok, ma un caso in cui semplicemente dichiari che non stai usando ingredienti prodotti dopo l'anno X, non ha proprio senso in alcun modo.

Va da se' che e' comunque preferibile scegliere le marche certificate da un ente, e questo lu suggeriamo che noi, ma questo e' ben diverso dal dire che conviene non fidarsi delle altre.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Luke_V_ ha scritto:
Allora forse non sono stato chiaro,sò come funzionano > autocertificazioni e cosa comportano sgarri in tale ambito e > generalmente,sono d'accordo con voi,dico solo 1)che potrebbe > esserci il pazzo o meno che tenta comunque di farla > franca,

Ma per una cosa cosi'?
Che senso ha?
Fosse un caso in cui se provi a fare il furbo guadagni un sacco di soldi, ok, ma un caso in cui semplicemente dichiari che non stai usando ingredienti prodotti dopo l'anno X, non ha proprio senso in alcun modo.

-Bè se io quegli ingredienti li uso,e per quanto dichiaro non dovrei,ben sapendo che un target di clienti sarebbero persi altrimenti,secondo me ha un bel pò di senso invece,anche perchè dati i prezzi non proprio da mercato,a guadagnare ci guadagni un bel pò di soldi eccome.

Va da se' che e' comunque preferibile scegliere le marche certificate da un ente, e questo lu suggeriamo che noi, ma questo e' ben diverso dal dire che conviene non fidarsi delle altre.

Ciao,
Marina

Ho semplicemente esternato una preferenza,come penso tranquillamente di poter fare,anche perchè a fidarmi tendo e vorrei specie nella pratica,ma il dubbio conoscendo molte persone mi rimane e penso debba rimanere lì dov'è,poi ovvio quì si parla di casi molto rari magari,ma se voglio ricercare una verità oggettiva tendo a chiedere più garanzie,questo non toglie che la fiducia ci voglia e spesso sia bene.
E con questo ho detto veramente tutto,non perderei altro tempo così,era un'opinione.
Ciao,
Luke_V_

Luke_V_ ha scritto:
-Bè se io quegli ingredienti li uso,e per quanto dichiaro non dovrei,ben sapendo che un target di clienti sarebbero persi altrimenti,secondo me ha un bel pò di senso invece,anche perchè dati i prezzi non proprio da mercato,a guadagnare ci guadagni un bel pò di soldi eccome.

Non direi proprio.
Andare a dichiarare il falso per una cosa del genere non ha molto senso.

Ho semplicemente esternato una preferenza,

Hai detto che secondo te non c'e' da fidarsi, e noi stiamo invece ribadendo che c'e' da fidarsi, per non lasciare in chi legge un'impressione sbagliata.

Tu avrai anche il diritto di dire che non ti fidi, cosi' come chiunque avrebbe il diritto di dire che non si fida della certificazione ICEA, o che non si fida di quello che c'e' scritto nella lista degli ingredienti delle cose che compra, o di qualsiasi altra situazione.

E noi abbiamo il diritto di ribadire i motivi per cui invece pensiamo ci sia da fidarsi, altrimenti manco la manterremmo questa lista, e useremmo il tempo per fare qualcos'altro, che non e' una risorsa che abbiamo proprio in abbondanza. I casi poco affidabili e che non convincono li lasciamo fuori a priori.

Ovviamente su qualsiasi cosa la certezza al 100% non c'e', ma la ragionevole certezza si', ma questa e' una considerazione generica che vale per qualsiasi aspetto delle vita, per cui lascia un po' il tempo che trova.

Ciao,
Marina

Neanche cito,non credo serva,per te quella cosa senso non ne ha per me sì,una delle poche differenze,e chi vuole capire il messaggio legga il contesto,come chi vuole farsi impressioni sbagliate se le faccia,questo non vuol dire che sia mia intenzione ciò accada.
La seconda questione può essere un pò superficiale,ma a volte anche i puntini di contorno servono.
E ritrovandomi grandemente,comunque,ovviamente,anche per la grande esperienza che avete,in ciò che dici non starò quì lasciare il tempo che già non ho.
Alla prossima,
ciao,
Luke.

Luke_V_ ha scritto:
-Bè se io quegli ingredienti li uso,e per quanto dichiaro non dovrei,ben sapendo che un target di clienti sarebbero persi altrimenti,secondo me ha un bel pò di senso invece,anche perchè dati i prezzi non proprio da mercato,a guadagnare ci guadagni un bel pò di soldi eccome.

La maggior parte delle ditte che aderisce allo standard non lo dichiara meppure sulle confezioni, quindi credo che il guadagno sia veramente poco. E poi dietro a una falsa auto-certificazione dovvrebbe esserci un complotto che coinvolge i fornitori delle materie prime, i quali hanno interessi economici ancora inferiori: figuriamoci quanto può interessare a chi produce l'ingrediente XY che uno dei suoi tanti acquirenti, per giunta una piccolissima azienda, lo compri o no..

Ho semplicemente esternato una preferenza,come penso tranquillamente di poter fare

Sì, ma non capisco perché non dovremmo essere altrettanto liberi noi di ribadire come la pensiamo. Quella lista è il frutto di anni di lavoro grazie ai quali si è conquistata una grossa credibilità, anche per l'attendibilità delle autocertificazioni ma basta poco perché la gente inizi a dire "Chi me la fa fare di andare in cerca delle marche della lista se non si è neppure sicuri che serva a qualcosa ?".