Prodotti COOP ; pagina 4

Nefertari74 ha scritto:
A proposito di impatto (anche se forse e' un po' OT), qualcuno sa quanti litri d'acqua sono necessari per produrre un chilo di seitan?

considerando solo la fase di trasformazione farina => seitan oltre duecento litri che vanno sommati ai circa 7500 per la produzione di 5 kg di farina necessari per ottenere un kg di seitan, diciamo poco sotto gli 8000, per darti un conto a spanne

Lucik ha scritto:
Dal punto di vista idrico circa un centimillesimo di impatto rispetto al mangiarsi una bistecca.

no, circa la metà rispetto a una bistecca di manzo e circa il doppio rispetto a una bistecca di pollo

Lucik ha scritto:
Ecco. 10 litri.

se esistesse sulla
terra un prodotto che si produce con 10 litri un kg, forse non saremmo in emergenza idrica

pier ha scritto:

Nefertari74 ha scritto:
A proposito di impatto (anche se forse e' un po' OT), > qualcuno sa quanti litri d'acqua sono necessari per produrre > un chilo di seitan?

considerando solo la fase di trasformazione farina => seitan oltre duecento litri che vanno sommati ai circa 7500 per la produzione di 5 kg di farina necessari per ottenere un kg di seitan, diciamo poco sotto gli 8000, per darti un conto a spanne

ho risposto un po' velocemente, di chili di farina ne servono "solo" 3 per ottenere un chilo, a patto di partire da farine adatte, ovvero la farina 2, mentre la memoria comincia a fare cilecca e un chilo di farina servono 1300 litri non 1500 come ricordavo io, inoltre anche i 200 litri a detta di un amico che è più pratico di me sono un po' eccessivi e dovrebbe essere di poco superiore ai cento, ma ottimizzando il procedimento con vasche di raccolta probabilmente anche meno (cosa che forse a livello industriale fanno), avevo però scordato lo shoyu (diciamo un 500 litri almeno di acqua per lo shoyu necessario), dovremmo ottenere un valore di 4500 litri di acqua, quindi ti chiedo scusa per l'imprecisione della mia prima risposta.

per darti un raffronto è leggermente superiore alla carne ovina (3900), circa uguale alla carne suina(4800) e un terzo della carne bovina(15500).

pier ha scritto:
per darti un raffronto è leggermente superiore alla carne ovina (3900), circa uguale alla carne suina(4800) e un terzo della carne bovina(15500).

Questi numeri non sono molto giusti.
A seconda degli studi che si prendono in considerazione, i consumi di acqua sono diversi, quindi non c'e' un dato "preciso", comunque per un 1 kg di carne bovina il dato del prof. Piementel e' 100.000 litri di acqua (per l'allevamento intensivo; per quello estensivo e' di piu').

Va anche aggiunto che a parita' di peso il seitan nutre di piu', nel senso che la carne, una volta cucinata, perde un bel po' di acqua e di peso, il seitan no, rimane quello.

Ma se mangiate direttamente i cereali e' ovviamente meglio.

Ciao,
Marina

prima cmq che questi dati siano presi per dire che mangiare vegan non è meglio ti porto alcuni valori se cui
riflettere.

sono il numero di litri di acqua per grammo di proteine nei seguenti prodotti:

soja: 51
ceci 63
lenticchie 55
grano 103
seitan 140

manzo 861
suina 245
pollame 162
formaggio 135

si evince come una dieta basata su vegetali diretti sia cmq infinitamente meno consumante di risorse, poi bisogna saperseli scegliere bene anche quelli, sia chiaro

Marina ha scritto:

pier ha scritto:
per darti un raffronto è leggermente superiore alla carne > ovina (3900), circa uguale alla carne suina(4800) e un terzo > della carne bovina(15500).

Questi numeri non sono molto giusti.

sono quelli di "Water Footprint" il progetto che da anni si occupa di questi studi presso l'università di Twente, poi sono comunque calcoli molto difficili quelli sull'acqua virtuale, certo se parliamo di 100.000 litri di acqua per la carne, vuol dire che quello del grano sale di conseguenza visto che tolta l'acqua per bere, il resto è dato dal consumo di cereali in allevamento, quindi se mi parli di 100.000 per carne, devi portare a ad almeno 6.000 quelli dei cereali... boh mi pare un po' forzato, ma non entro in merito ci sono fior di scienziati che fanno sti calcoli

Marina ha scritto:

100.000 litri di acqua (per l'allevamento

intensivo; per quello estensivo e' di piu').

non dovrebbe essere il contrario? non serve più acqua nell'allevamento intensivo?

Non entro nel merito nemmeno io, e' risaputo si sa che studi diversi danno risultati diversi, perche' usano metodologie diverse.

Volevo comunque far notare una cosa: il seitan e' un caso molto particolare, perche' per la sua lavorazione serve molta acqua per "lavare via" il glutine dalla farina, quindi non e' un buon esempio di cibo vegan, come consumo di acqua, e' un esempio estremo su cui non bisogna basarsi, proprio perche' e' un caso particolare.

Volevo poi anche dire che non credo che l'autoproduzione sia sempre la scelta migliore.
Per esempio,proprio in questo caso del seitan, penso che la produzione industriale comporti meni sprechi. Non che siano grandi industrie, comunque diciamo non produzione
casalinga.

Lo stesso per il pane? Non so i dati e non li ho cercati, ma mi vien da pensare che il pane fatto in panificio comporti meno sprechi di quello cucinato in casa. Qualcuno lo sa?

Per altre cose invece il fai da te ee' meno impattante, ma su queste cose qui ho forti dubbi....

Ciao,
Marina

valepi ha scritto:
Eh vabbè ragazzi..

massi Vale era giusto per dire che si vive bene anche senza....poi certo che tutti ci togliamo 10000000000 di sfizi al giorno e nn facciamo na vita da cinici.
Certo è che pochi accorgimenti fanno molto (per rimanere in tema del 3d) per animali e ambiente.

ciao

Dan

milou ha scritto:
non dovrebbe essere il contrario? non serve più acqua nell'allevamento intensivo?

Penso sia perché gli animali liberi di muoversi "sprecano" risorse, serve loro più cibo e acqua di quelli (praticamente tutti) immobilizzati negli allevamenti intensivi.

milou ha scritto:

Marina ha scritto:

100.000 litri di acqua (per l'allevamento

intensivo; per quello estensivo e' di piu').

non dovrebbe essere il contrario? non serve più acqua nell'allevamento intensivo?

No, che sia piu' impattante quello estensivo lo confermano tutti.
Bisogna tener conto del disboscamento, desertificazione, ecc.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Volevo comunque far notare una cosa: il seitan e' un caso molto particolare, perche' per la sua lavorazione serve molta acqua per "lavare via" il glutine dalla farina, quindi non e' un buon esempio di cibo vegan,

in realtà cmq la differenza è minima perché l'impatto del lavaggio è meno del 5% rispetto all'impatto che ha la perdita di tutta l'amido e la conseguente diminuzione del volume.

come consumo di acqua,
e' un esempio estremo su cui non bisogna basarsi, proprio perche' e' un caso particolare.

senza dubbio infatti come si vede da quei dati che ho riportato è in assoluto l'alimento vegetali col più alto consumo idrico per proteine, circa 3 volte i legumi.

Volevo poi anche dire che non credo che l'autoproduzione sia sempre la scelta migliore.
Per esempio,proprio in questo caso del seitan, penso che la produzione industriale comporti meni sprechi. Non che siano grandi industrie, comunque diciamo non produzione casalinga.

relativamente, non mi pare un caso particolare di differenza, soprattutto considerando l'alto consumo di tutti i processi industriali.

Lo stesso per il pane? Non so i dati e non li ho cercati, ma mi vien da pensare che il pane fatto in panificio comporti meno sprechi di quello cucinato in casa. Qualcuno lo sa?

qui si c'è una grossa differenza, un forno che va per 200 kg di pane è diverso da un forno acceso per farti un panino, consumera certamente di più di corrente ma non certo 200 volte di più.

Per altre cose invece il fai da te ee' meno impattante, ma su queste cose qui ho forti dubbi....

si, ma in generale considerando tutti i costi dei processi industriali, macchinari, avviamenti, dubito si arrivi a impatti più bassi, tranne un caso limite come quello del pane, appunto

pier ha scritto:
ho risposto un po' velocemente, di chili di farina ne servono "solo" 3 per ottenere un chilo, a patto di partire da farine adatte, ovvero la farina 2, mentre la memoria comincia a fare cilecca e un chilo di farina servono 1300 litri non 1500 come ricordavo io, inoltre anche i 200 litri a detta di un amico che è più pratico di me sono un po' eccessivi e dovrebbe essere di poco superiore ai cento, ma ottimizzando il procedimento con vasche di raccolta probabilmente anche meno (cosa che forse a livello industriale fanno), avevo però scordato lo shoyu (diciamo un 500 litri almeno di acqua per lo shoyu necessario),

ci vuole così tanta acqua per produrre lo soyu? in un kg di seitan ce ne vorrà circa 200 ml.

dovremmo

ottenere un valore di 4500 litri di acqua, quindi ti chiedo scusa per l'imprecisione della mia prima risposta.

per darti un raffronto è leggermente superiore alla carne ovina (3900), circa uguale alla carne suina(4800) e un terzo della carne bovina(15500).

nel conto per la carne viene considerata solo l'acqua necessaria per produrre il cibo per gli animali? cioè ad esempio per gli ovini 3 kg di cibo fanno aumentare l'animale di un kg? considerando solo la carne commestibile anche di più. mi sembra un po' tanto. oltretutto negli allevamenti intensivi sapevo che moltissima acqua viene consumata per portare via le deiezioni degli animali.

prima cmq che questi dati siano presi per dire che mangiare vegan non è meglio ti porto alcuni valori se cui riflettere.

sono il numero di litri di acqua per grammo di proteine nei seguenti prodotti:

soja: 51
ceci 63
lenticchie 55
grano 103
seitan 140

manzo 861
suina 245
pollame 162
formaggio 135

questi dati mi sembrano in contraddizione con quelli sopra, ma probabilmente sono io che non capisco. si parla sempre di acqua totale consumata per produrre un grammo di proteine? il seitan e la carne cruda hanno all'incirca la stessa % di proteine, la carne cotta ne ha molte di più (sempre in %)perchè perde l'acqua, il seitan rimane circa uguale. poichè il raffronto andrebbe fatto con la carne cruda dovrebbe essere sufficiente dividere i litri che hai scritto sopra per la % di proteine.
ciao

milou ha scritto:
ci vuole così tanta acqua per produrre lo soyu? in un kg di seitan ce ne vorrà circa 200 ml.

in realtà io ho stimato quasi un litro (200 sono pochini per unchilo di seitan)
lo shoyu contiene il 19% di si soja e il 15% di grano, e quindi siamo intorno a quei 500 che ho messo

nel conto per la carne viene considerata solo l'acqua necessaria per produrre il cibo per gli animali? cioè ad esempio per gli ovini 3 kg di cibo fanno aumentare l'animale di un kg? considerando solo la carne commestibile anche di più. mi sembra un po' tanto. oltretutto negli allevamenti intensivi sapevo che moltissima acqua viene consumata per portare via le deiezioni degli animali.

i conti della carne e dei cereali sono quelli del progetto water footprint dell'università di Twente in Olanda, uno dei dati più usati nei vari calcoli.

prima cmq che questi dati siano presi per dire che mangiare > vegan non è meglio ti porto alcuni valori se cui > riflettere.

sono il numero di litri di acqua per grammo di proteine nei > seguenti prodotti:

soja: 51
ceci 63
lenticchie 55
grano 103
seitan 140

manzo 861
suina 245
pollame 162
formaggio 135

questi dati mi sembrano in contraddizione con quelli sopra, ma probabilmente sono io che non capisco. si parla sempre di acqua totale consumata per produrre un grammo di proteine? il seitan e la carne cruda hanno all'incirca la stessa % di proteine,

no il seitan ha quasi il doppio delle proteine della carne cruda (30 contro 16)

la carne cotta ne ha molte di più (sempre in
%)perchè perde l'acqua, il seitan rimane circa uguale. poichè il raffronto andrebbe fatto con la carne cruda dovrebbe essere sufficiente dividere i litri che hai scritto sopra per la % di proteine.

si il calcolo è quello solo che oggi ho la testa fusa!!!!

i valori sono tutti da dividere per 10, ho fatto un errore nella formula!!!!

ho un po' la testa fusa oggi.... mea culpa

soja: 5,1
ceci 6,3
lenticchie 5,5
grano 10,3
seitan 14,0

manzo 86,1
suina 24,5
pollame 16,2
formaggio 13,5