Lista VIVO - consumo consapevole

Ciao a tutti!
Da quando ho iniziato a cercare prodotti che non incrementassero la vivisezione ho sempre visto la lista di consumoconsapevole come quella più affidabile, sia perché è stata sempre aggiornata, sia perché Marina Berati è ovviamente per me una fonte affidabilissima.

Poi, se non erro, avevo letto che le autocertificazioni delle aziende interessate a dimostrare di non incrementare la vivisezione ma non disposte ad aderire ufficialmente allo Standerd Internazionale, passassero in un modo o nell'altro attraverso il comitato di VIVO.

Chiariamo che per me continua ad essere la vera lista affidabile, tuttavia in un forum molto frequentato (no, non si tratta della terra promessa) l'admin pubblica una lista, qualcuno fa notare che non è aggiornata e che quella realmente attendibile è la lista di VIVO in quanto costantemente aggiornata, e l'admin fa presente che la lista di consumo consapevole è una tra le tante ed è scorretto dire che è quella davvero affidabile.

Qualcuno riuscirebbe a darmi ulteriori info? O può illuminarmi un po'... non vorrei aver scritto castronerie in merito allo svolgimento delle autocertificazioni!

Grazie anticipatamente,
Dafne

Dafne ha scritto:
Chiariamo che per me continua ad essere la vera lista affidabile, tuttavia in un forum molto frequentato (no, non si tratta della terra promessa) l'admin pubblica una lista, qualcuno fa notare che non è aggiornata e che quella realmente attendibile è la lista di VIVO in quanto costantemente aggiornata, e l'admin fa presente che la lista di consumo consapevole è una tra le tante ed è scorretto dire che è quella davvero affidabile.

La lista VIVO è per me l'unica affidabile per questi
motivi:

1) Chiarisce esattamente quali sono i criteri in base ai quali si è inseriti o meno, che sono quelli dello "Standard Internazione non testato sugli animali" della BUAV, l'unico universarlmente riconosciuto come valido.

La maggior parte delle altre liste non dicono in base a cosa una ditta è cruelty-free o no. Oppure, come VeganOK, usano parametri che non hanno niente a che vedere con la vivisezione.

2) Viene richiesta un'accurata documentazione, che viene controllata da Antonella di Paola, credo la maggior esperta in Italia del settore. Non mi risulta che ci siano altre liste che lo fanno, si fidano della parola dell'azienda. Tra l'altro non è che una persona x possa chiedere a una ditta di mandare dichiarazioni firmate ecc. ecc.

Si tratta di dichiarazioni della ditta e di tutti i fonritori di ingredienti, quindi sono infomrazioni riservate che non simandano al primo gestore di un forum.

3) Periodicamente viene richiesto alle aziende di confermare il loro impegno e di fornire nuovamente la documentazone, altrimenti vengono depennate. Ho visto liste con aziende che hanno abbandonato lo standard da anni.

4) La maggior parte delle liste che si trovano in giro sono un copia-incolla di quella di VIVO; solo che poi non vengono più aggiornate e almeno metà delle aziende sono cambiate.

Se non ti dispiace mi mandi in privato l'indirizzo del forum in questione? Altrimenti non importa, ma se è una discussione pubblica non credo sia un problema.

Andrea ha scritto:
2) Viene richiesta un'accurata documentazione, che viene controllata da Antonella di Paola, credo la maggior esperta in Italia del settore. Non mi risulta che ci siano altre liste che lo fanno, si fidano della parola dell'azienda. Tra l'altro non è che una persona x possa chiedere a una ditta di mandare dichiarazioni firmate ecc. ecc.

Quindi la Dott.ssa Antonella De Paola fa parte di VIVO giusto?

4) La maggior parte delle liste che si trovano in giro sono un copia-incolla di quella di VIVO; solo che poi non vengono più aggiornate e almeno metà delle aziende sono cambiate.

Già! Lo avevo notato che sono tutte liste clonate. E appunto, come dici tu si tratta di un campo in continua evoluzione, personalmente controllo la lista quasi giornalmente onde evitare spiacevoli sorprese.
Io non capisco che senso abbia mostrare di avere la "propria" lista (che poi altro non è che un clone obsoleto). Di certo così non si fanno gli interessi degli animali!

Se non ti dispiace mi mandi in privato l'indirizzo del forum in questione? Altrimenti non importa, ma se è una discussione pubblica non credo sia un problema.

Il sito è Forum Etici.

@Andrea: scusami, non ti avevo nemmeno ringraziato per la risposta esauriente! :-) Informazioni utilissime, grazie mille! :-)

Dafne ha scritto:
Quindi la Dott.ssa Antonella De Paola fa parte di VIVO giusto?

Non è che VIVO sia un'associazioen formale. Lei è sicuramente la persona più esperta e analizza lei la documentazione.

Io non capisco che senso abbia mostrare di avere la "propria" lista (che poi altro non è che un clone obsoleto). Di certo così non si fanno gli interessi degli animali!

Mi pare che siano in pochi a fere i loro interessi..

Il sito è Forum Etici.

Ho visto la lista. Per un sacco di aziende non si dà alcuna indicazione del perché siano inserite. Compare ancora Fitocose nonsotante le sue dichiarazioni su cosmetici e test su animali.

Compare BEMA dicendo che è certificata ICEA, ma sulla lista delle aziende aderenti allo standard ICEA/LçAV non compare. Sul suo sito Bema dice di essere certificata ICEA ma per il biologico, non per la vivisezione.

Dafne ha scritto:
Chiariamo che per me continua ad essere la vera lista affidabile, tuttavia in un forum molto frequentato (no, non si tratta della terra promessa) l'admin pubblica una lista, qualcuno fa notare che non è aggiornata e che quella realmente attendibile è la lista di VIVO in quanto costantemente aggiornata, e l'admin fa presente che la lista di consumo consapevole è una tra le tante ed è scorretto dire che è quella davvero affidabile.

Invece e' del tutto corretto, perche' e' semplicemente vero che e' l'unica affidabile, mentre le altre non sono controllate da nessuno e sono fatte abbastanza a caso.
Qui non esiste la "par condicio", non e' che va bene tutto: se una non e' affidabile non si deve dire che lo e' solo per far contenti tutti.

Quella di VIVO e' l'unica affidabile, anche se non e' che controlliamo tutto ogni giorno, ma ogni qualche settimana si', quindi se ci sono degli aggiornamenti da fare non avvengono in tempo reale ma a distanza di giorni o settimane. Invece le altre liste vengono create in un dato momento, non si sa in base a quali criteri (non vengono mai spiegati) e poi vengono abbandonate a loro stesse per anni.

Poi l'unica incompletezza che ha VIVO (ma che le altre liste hanno ben di piu') e' che non che citi tutte le aziende straniere aderenti allo Standard, ma rimanda alla lista BUAV e a quelle delle singole associazioni che si occupano di far implementare lo Standard nella loro nazione. Questo sara' sempre cosi', non avrebbe senso duplicare il lavoro della BUAV, e per farlo dovremmo lavorare 8 ore al giorno solo su quello, cosa ovviamente insensata.

Ciao,
Marina

Andrea ha scritto:
Compare BEMA dicendo che è certificata ICEA, ma sulla lista delle aziende aderenti allo standard ICEA/LçAV non compare. Sul suo sito Bema dice di essere certificata ICEA ma per il biologico, non per la vivisezione.

Infatti, perché in quel caso se non sbaglio si indica solo che il prodotto è biologico (o forse che è eco-bio?), ma non finanziare la vivisezione è tutt'altra storia...

Ciao Marina, grazie per la tua risposta! :-)

Marina ha scritto:
Poi l'unica incompletezza che ha VIVO (ma che le altre liste hanno ben di piu') e' che non che citi tutte le aziende straniere aderenti allo Standard, ma rimanda alla lista BUAV e a quelle delle singole associazioni che si occupano di far implementare lo Standard nella loro nazione. Questo sara' sempre cosi', non avrebbe senso duplicare il lavoro della BUAV, e per farlo dovremmo lavorare 8 ore al giorno solo su quello, cosa ovviamente insensata.

Si infatti, le marche straniere non sono incluse nella lista VIVO ma questo è ben segnalato poco sotto la lista. Basta consultare gli altri link in cui effettuare la ricerca ed il gioco è fatto.
E' tutto molto chiaro e trasparente! Come possono dire che sia una lista come tante altre? Bah...

Ciao e grazie ancora per tutte le risposte,
Dafne

Questo è uno degli infiniti esempi che si trovano con una ricerca su Google. la persona che lo ha postato avrà avuto le migliori intenzioni del mondo, ma è la versione del 2006 della lista VIVO, che in 4 anni è cambiata moltissimo: http://gothika29.spaces.live.com/Blog/cns!CF3F9D6E1234297B!693.entry

La piaga attuale comunque sono le continue richieste di chi ha la certificazione VeganOK e vuole essere pubblicizzato qui su VeganHome. Io spiego gentilmente che certificare che non si testa il prodotto finito è una farsa visto che è illegale e che nessuno lo fa e suggerisco, se veramente sono ditte crulty-free, la gratuita autp.certificazione di VIVO.

A quel punto di solito danno di matto dicendo sostanazialmente che visto che hanno pagato "i vegani" (in realtà hanno pagato la ditta che gestisce PromiseLand, non "i vegani" come se fossimo un'unica entità), allora dobbiamo pubblicizzarli anche noi (!).

Nessuno ha ripsosto al perché, se sono vermaente crulety-free e hanno pagato per una certificaizone non ne fanno una vera gratuita, quindi sanno benissimo di incrementare la vivisezione e di aver trovato la scorciatoia per apparire puliti.