La lista Vivo è attendibile????

Salve a tutti sono una neoiscritta ma vi leggo da un pò. Mi sono iscritta perchè volevo fare una domanda. Dietro vostro consiglio ho consultato la lista VIVO è non ho capito una cosa. Come mai ci sono ditte cosmetiche che utilizzano ingredienti di origine animale? Come è possibile che segnalate una listà così? Ad esempio l'erbolario c'è scritto che usa ingredienti di origine animale... Insomma è come consigliare un ristorante perchè fà piatti vegani ma anche piatti a base di cadaveri...
Ho notato poi che nella sezione cosmetici è indicata la dittà officina naturae come utilizzatrice di ingredienti di origine animale (derivati del latte nelle creme)questo ha scatenato una discussione con mia madre che utilizza questi prodotti e volevo farglieli buttare. Mia mamma ha chiamato la ditta e hanno assicurato che è falso non utilizzano nessun derivato animale..
Quindi c'è da fidarsi di questa lista?

Ciao Laura

lauraveg89 ha scritto:
Come mai ci sono ditte cosmetiche che utilizzano ingredienti di origine animale?

Perché già così sono pochissime le ditte che non contribuiscono alla vivisezione che se venissero messe solo quelle vegan sarebbe un problema trovarle. Ovviamente non bisogna comprare prodotti con ingredienti di origine animali: si cerca la ditta tra quelle dell'elenco e poi nel negozio i prodotti vegan.

Come è possibile che
segnalate una listà così? Ad esempio l'erbolario c'è scritto che usa ingredienti di origine animale... Insomma è come consigliare un ristorante perchè fà piatti vegani ma anche piatti a base di cadaveri...

Infatti lo facciamo. Tu riesci a mangiare in ristoranti, bar e pub che hanno solo piatti vegan? A Comprare in negozi che hanno solo prodotti vegan? A comprare cibo di marhce che fanno solo cibi vegan?

Ovviamente no. Come tutti mangerai cibi vegan in locali che non lo sono, comprerai prodotti vegan di ditte che hanno anche prodotti non vegan ecc. ecc. Non vedo perché coni cosmetici dovrebbero essere diverso.

Ho notato poi che nella sezione cosmetici è indicata la dittà officina naturae come utilizzatrice di ingredienti di origine animale (derivati del latte nelle creme)questo ha scatenato una discussione con mia madre che utilizza questi prodotti e volevo farglieli buttare. Mia mamma ha chiamato la ditta e hanno assicurato che è falso non utilizzano nessun derivato animale..

Qui non so, più che chiedere qui dovresti scrivere a VIVO. Comunque faccio io.

Quindi c'è da fidarsi di questa lista?

Certo.

Grazie della risposta! Si in effetti vado a mangiare in pizzeria la mia pizza alle verdure senza mozza (e chiedo gli ingredienti dell'impasto, spesso c'è il latte in polvere) e magari accanto a mè ingurgitano pizze con il salame. Ma avevo capito che eravate contrari a dare visibilità a ristoranti con menù carnei, tutto quì. Io comunque non me la sento di dare i soldi a ditte cosmetiche che utilizzano ingredienti di origine animale seppur in altri prodotti. Non uccideranno gli animali con i test ma ne fanno fuori per ricavarne i prodotti. Per non parlare poi di quelle ditte che non fanno i test e poi usano prodotti chimici che inquinano uccidendo animali sia per produrli che per smaltirli. Insomma forse una uccide di più mettendo una crema a base di petrolio che con mille test.
Comunque grazie se mi dici che è affidabile ne terrò conto anche perchè (per fortuna) è abbastanza corposa e riuscirò a trovare i miei cosmetici senza incrementare i test e avvelenare gli animali.

Grazie Laura

lauraveg89 ha scritto:
Ma avevo capito che eravate contrari a dare visibilità a ristoranti con menù carnei, tutto quì.

Già, ma cosa c'entra?

Ogni componente dei prodotti per l'igene della casa e della persona è testato sugli animali.

Ci sono semplicemente ditte che usano prodotti vecchi ormai non più testati e ci sono ditte che invece usano prodotti nuovi incrementando la sperimentazione animale.

Le ditte della lista vivo sono proprio quelle che hanno deciso (per un vasto pubblico) di aderire allo standard cruelity free per non incrementare la vivisezione.

Tra quelle aziende, come puoi notare, ci sono quelle che non usano nessun ingrediente di origine animale, e sono prorprio quelle da premiare.

Io comunque non me la
sento di dare i soldi a ditte cosmetiche che utilizzano ingredienti di origine animale seppur in altri prodotti.

Infatti basta scegliere, come ti è stato detto, le aziende che non usano ingredienti animali per nessun prodotto.

Comunque grazie se mi dici che è affidabile ne terrò conto anche perchè (per fortuna) è abbastanza corposa e riuscirò a trovare i miei cosmetici senza incrementare i test e avvelenare gli animali.

Le ditte che non usano ingredienti animali sono contrassegnate con la dicitura in verde "ingredienti animali: nessuno"

Più chiari di così!

Ciao,
Didì.

lauraveg89 ha scritto:
Si in effetti vado a mangiare in
pizzeria la mia pizza alle verdure senza mozza
[ ... ]
Io comunque non me la
sento di dare i soldi a ditte cosmetiche che utilizzano ingredienti di origine animale seppur in altri prodotti.

Scusa la curiosità, come mai questa differenza di approccio? Premetto che sono assolutamente favorevole a prediligere prodotti di ditte interamente vegan.

Ma avevo capito che eravate contrari a dare visibilità a ristoranti con menù carnei, tutto quì.

Dipende da cosa intendi per "dare visibilità". Se si parla di fare pubblicità a pagamento ovviamente siamo contrari. Se si tratta di portarli a festival che di vegan hanno solo il nome siamo contrari. Se si tratta di prendere normali ristoranti che di vegan hanno solo le cose che si trovano ovunque e spacciarli per ristoranti di particolare interesse per i vegan siamo contrari. Queste cose sono fatte abitualmente e le trovo ripugnanti.

Ma indicare, senza alcun tornaconto e quindi senza nessun conflitto di interessi, dei locali particolarmente utili a chi è vegan o marche che non incrementano la vivisezione va benissimo. Ovviamente poi all'interno di quella marca e in quel locale si comprano prodotti vegan.

Per non parlare poi di quelle ditte
che non fanno i test e poi usano prodotti chimici che inquinano uccidendo animali sia per produrli che per smaltirli. Insomma forse una uccide di più mettendo una crema a base di petrolio che con mille test.

Questo assolutamente no, è il tormentone dette da chi cerca di vendere prodotti che incrementano la vivisezione ma i due danni non sono neppure comparabili. Comunque ovviamente cercare cosmetici meno inquinanti possibile è importante. Tenendo però presente che tutti i dati tossicologici sono derivati da test si animali e le informazioni sono molto meno certe di quanto sembra. Tempo fa avevo provato a mettere l'INCI di qualche prodotto in 3 siti che indicano la dannosità degli ingredienti e i risultati erano incredibilmente diversi gli uni dagli altri.

Scusa Laura,

ma perché semplicemente non leggi quello che c'è scritto sul sito VIVO, visto che questo aspetto è ben spiegato?

Anziché guardare solo la lista di aziende, leggi anche la intro.

Riguardo a Officina Naturae, quello che è riportato sul sito è quello che ha risposto la ditta stessa.
Se poi nel tempo ha cambiato composizione dei prodotti, tanto meglio, basta che scriva alla casella di VIVO per informare che non usano più ingredienti animali.

Infine, ovvio che è preferibile comprare dalle aziende che non usano alcun ingrediente animale, ma è altrettanto ovvio che è importante indicare tutte quelle che non testano su animali, perché incentivare a usare solo queste, ovviamente facendo attenzione agli ingredienti dei singoli prodotti.

Ciao,
Marina

Grazie della pazienza..sono un po gnucca..e come dice una mia amica sono estremamente estremista ;-)
Ho messo il post sull'attendibilita perche` avevo trovato imprecisioni sulla descrizione dei produttori e perche' mi sembrava impossibile che ci fosse una lista per i veg con utilizzatori di animali. Ma ho frainteso non e' una lista veg.
forse pretendo troppo...
in effetti, ma e` un altro discorso, ci sono molte
persone non vegane contrarie alla vivisezione e anche loro possono avere una lista.

Laura.

lauraveg89 ha scritto:
perche' mi sembrava impossibile che ci fosse una lista per i veg con utilizzatori di animali. Ma ho frainteso non e' una lista veg. forse pretendo troppo...

No, non è affatto così infatti ti ho detto chiaramente che NON invitiamo a comprare prodotti con ingredienti di origine animale.

La lista VIVO ti dice: "queste marche non incrementano la vivisezione, adesso vai in un negozio e compra un prodotto di una queste marche assicurandoti che NON abbia ingredienti di origine animale".

in effetti, ma e` un altro discorso, ci sono molte persone non vegane contrarie alla vivisezione e anche loro possono avere una lista.

Si, ma questo non c'entra con la lista VIVO. Ad esempio una ditta che non incrementa la vivisezione che non ha nessuno prodotto privo di ingredienti di origine animale non compare nella lista VIVO, proprio perché non ha prodotti vegan.

lauraveg89 ha scritto:
Grazie della pazienza..sono un po gnucca..e come dice una mia amica sono estremamente estremista ;-)
Ho messo il post sull'attendibilita perche` avevo trovato imprecisioni sulla descrizione dei produttori

Se ci sono imprecisioni, basta che le segnali, non è che si possa andare a controllare ogni produttore 1 volta la stetimana, anche perché per lo più non rispondo affatto, quindi se hai informazioni in più puoi dare il tuo controbuto e fornirle, anziché criticare, no?

e perche' mi
sembrava impossibile che ci fosse una lista per i veg con utilizzatori di animali. Ma ho frainteso non e' una lista veg.
forse pretendo troppo...

Guarda Laura, non so se lo stai facendo apposta per provocare o se davvero non capisci, penso la prima, ma ti do il beneficio del dubbio.

Se vai a leggere sul sito (bastano 10 minuti), c'è scritto che le aziende elencate sono quelle che assicurano di non incrementare la vivisezione, ma che questo NON BASTA perché un ptodotto sia cruelty free, bisogna anche che non abbia ingredienti animali, e quindi si raccomanda di leggere gli ingredienti e in più si dà l'informazione (ove reperibile) di quali marche non usano ingredienti animali, quali le usano e in che prodotti. Quindi è una lista proprio per i vegan, non per gli antivivisezionisti e basta.

in effetti, ma e` un altro discorso, ci sono molte persone non vegane contrarie alla vivisezione e anche loro possono avere una lista.

No, è tutto il contrario: tutte le liste cruelty free riportano solo le marche che non incrementano la vivisezione, quella di VIVO invece mette le informazioni aggiuntive di cui sopra, e sono ben chiare all'inizio della pagina.

Aggiungo che sarebbe bello poter elencare non solo le marche ma direttamente i prodotti che oltre a non incrementare le vivisezione non hanno ingredienti di origine animale ma sarebbe un lavoro impossibile visto che cambiano in continuazione e le ditte non collaborano. Quindi l'elenco delle marche cruelty-free che è un lavoro che non può fare il singolo lo fa VIVO, mentre il controllo degli ingredienti spetta a noi quando andiamo a fare la spesa.

Andrea ha scritto:
Aggiungo che sarebbe bello poter elencare non solo le marche ma direttamente i prodotti che oltre a non incrementare le vivisezione non hanno ingredienti di origine animale ma sarebbe un lavoro impossibile visto che cambiano in continuazione e le ditte non collaborano. Quindi l'elenco delle marche cruelty-free che è un lavoro che non può fare il singolo lo fa VIVO, mentre il controllo degli ingredienti spetta a noi quando andiamo a fare la spesa.

Ecco questa sarebbe la soluzione parziale, anche se per me sarebbe meglio eliminare i produttori che non hanno una filosofia vegan e che utilizzano prodotti di origine animale.Per me quelle ditte che si dichiarano cruelty-free e usano ingredienti d'origine animale lo fanno solo per i soldi e ci prendono in giro.
Ci vorrebbe una lista delle marche cruelty-free dove ci sono solo produttori che non impiegano animali così non ci sarebbe il problema di esaminare i singoli prodotti.
Non volevo essere provocatoria ma ero un pò delusa, problema mio io la vedo cosi.
Comunque anche se non sono in sintonia con i criteri la lista VIVO è sicuramente la più utile perchè è appunto l'unica che specifica se il produttore usa animali e mi permette di scegliere meglio.
Purtroppo va consigliata a mio parere solo a persone che abbiano un minimo di cognizione altrimenti potrebbere farne cattivo uso.
Ad esempio se do a mia mamma la lista delle marche VIVO per far la spesa sono sicura che mi va a pescare l'unico cosmetico di una marca elencata che ha dentro i derivati animali. Così poi è colpa mia se incremento lo sfruttamento animale....
Mia mamma è specializzata nel non leggo l'etichetta tanto....ma questo è un altro problema mio

Ciao Laura

lauraveg89 ha scritto:
Ecco questa sarebbe la soluzione parziale, anche se per me sarebbe meglio eliminare i produttori che non hanno una filosofia vegan e che utilizzano prodotti di origine animale.Per me quelle ditte che si dichiarano cruelty-free e usano ingredienti d'origine animale lo fanno solo per i soldi e ci prendono in giro.
Ci vorrebbe una lista delle marche cruelty-free dove ci sono solo produttori che non impiegano animali così non ci sarebbe il problema di esaminare i singoli prodotti.

Ma Laura, TI RIPETO, questa info è sulla lista VIVO, mentre su tutte le altre liste di prodotti cruelty free (in senso di vivisezione) non c'è; dove c'è scritto "Ingredienti animali: nessuno" vuol dire che non usano ingredienti animali, e basta che scegli quelle. Chiaro?!

Non volevo essere provocatoria ma ero un pò delusa, problema mio io la vedo cosi.

No, tu non la vedi così, tu semplicemente non sai quello che stai dicendo e non capisci le cose che ci sono scritte, e ci stai semplicemente prendendo in giro, quindi falla finita.

Purtroppo va consigliata a mio parere solo a persone che abbiano un minimo di cognizione altrimenti potrebbere farne cattivo uso.

Di qualsiasi altra lista farebbero un uso ancora peggiore, visto che non riportano questa info, no?

Ad esempio se do a mia mamma la lista delle marche VIVO per far la spesa sono sicura che mi va a pescare l'unico cosmetico di una marca elencata che ha dentro i derivati animali.

E non sei capace di fare copia incolla delle ditte e dare a tua mamma solo i nomi di quelle che non usano prodotti animali, no?

Proprio perché c'è quella info sulla lista VIVO sei in grado di fare questo, altrimenti dovresti perdere i giorni per trovare le info e comunque non saresti sicura che fossero giuste, quindi puoi solo ringraziare chi fa al lavoro al tuo posto, anziché venire qui a dire cose senza senso.

lauraveg89 ha scritto:
Ecco questa sarebbe la soluzione parziale, anche se per me sarebbe meglio eliminare i produttori che non hanno una filosofia vegan e che utilizzano prodotti di origine animale.Per me quelle ditte che si dichiarano cruelty-free e usano ingredienti d'origine animale lo fanno solo per i soldi e ci prendono in giro.

A me sembra che sia tu a essere venuta qui a prenderci in giro.

Ci vorrebbe una lista delle marche cruelty-free dove ci sono solo produttori che non impiegano animali così non ci sarebbe il problema di esaminare i singoli prodotti.

C'è già: la lista VIVO indica le marche che non hanno prodotti con ingredienti di origine animale. Ma se abiti in un piccolo paese è già tanto se trovi 1-2 marche della lista, se ne venisse tolta metà perché non hanno solo prodotti vegan cosa fa la gente? In questo modo possono invece comprare prodotti vegan e non testati.

Non volevo essere provocatoria ma ero un pò delusa, problema mio io la vedo cosi.

Non hai risposto perché non ti fai problemi a mangiare un piatto vegan in un locale non vegan ma sei delusa dal fatto che altri comprino prodotti vegan di ditte non vegan.

Tra l'altro la pizza che mangi tu è un bene decisamente voluttuario mentre auto-prodursi tutti i cosmetici e i prodotti per la casa non è banale quindi siamo all'assurdo.

*

A me sembra che sia tu a essere venuta qui a prenderci in giro.

???????????

Non hai risposto perché non ti fai problemi a mangiare un piatto vegan in un locale non vegan ma sei delusa dal fatto che altri comprino prodotti vegan di ditte non vegan.

Non ho capito perchè una riflessione e un punto di vista differente vi fanno così arrabbiare.
La pizza la mangio quando esco con le amiche, e per me si è un problema, ma una vita sociale la devo pur avere e magari è l'occasione di propagandare la filosofia vegana. Portare tutti le amiche a un ristorante vegano lo faccio una volta all'anno per il mio compleanno.
Comunque non mi sentirei di consigliare una pizzeria o inserirla in una lista vegana.

Tra l'altro la pizza che mangi tu è un bene decisamente voluttuario mentre auto-prodursi tutti i cosmetici e i prodotti per la casa non è banale quindi siamo all'assurdo.

Non ho capito cosa centra. Convincere la famiglia a usare saponi e detersivi veg è una cosa ma obbligarli ad autoprodurseli è un'altra. Quando vivrò da sola sarà differente, ma ora va così.e poi ho espresso il mio personale pensiero.
Non puoi criminalizzarmi se penso che per me e ripeto per me non bisogna dare soldi a ditte che usano animali tutto qui.

La riflessione era: è giusto propagandare una lista con produttori che usano animali perchè non li testano?
Sarò estremista ma il succo è: per me no per voi si. Anche se mi sembra strano che tra tutti gli iscritti nemmeno uno la pensi come me forse sono nel posto sbagliato....

Senti, odio ripetere cose che sono state dette 20 milioni di volte! Ti è stato detto di comprare solo dalle aziende che non usano prodotti animali e di pubblicizzare le stesse tra i tuoi conoscenti!

Ora...hai capito?