icea e icea-lav

Oggi sono stata per la prima volta al "Oh! mio bio" a Torino* a pranzo e gironzolando tra gli scaffali della parte vendita prodotti ho fatto incetta di campioncini gratuiti di creme e cremine varie, ora che le guardo bene tutte (in negozio ho visto bene solo le prime) mi sono accorta che quasi tutte sono garantite icea-lav, ma una crema solare marca Bema cosmetici ha una certificazione Icea eco-bio-cosmetics.

La domanda al solito è: icea e icea-lav sono 2 cose diverse o no? e se si, il marchio icea è un subdolo omonimo?

*molto carino, lo consiglio

Icea é un'azienda che fa certificazioni in generale, la maggior parte delle cose bio che compri se guardi sono certificate proprio da ICEA, assieme alla LAV certificano il non testato su animali, quello che tu chiami "ICEA LAV" se era invece solo certificato da ICEA, evidentemente certificava altre cose, tipo l'origine biologica dei prodotti o l'ecologicitá del prodotto, ma non il non testato su animali, che é certificato da ICEA assieme alla LAV

Esatto, "con eco-bio-cosmetics" ICEA certifica solo che il prodotto ha un basso impatto ambientale.

ah ecco, quindi non è c.f., per fortuna non l'ho pagato!!!

grazie del chiarimento ;-) come sempre puntuali!

allora a tal proposito (almeno credo!) vi faccio un altra domanda:
nella lista c.f della vivo la marca trainer (cibo per animali n nc'è...mentre nella lista della voce dei conigli si !!!

http://www.lavocedeiconigli.it/lista_%20nocruelty.htm#PRODOTTI%20PER%20L%27IGIENE%20DEGLI%20ANIMALI%C2%A0
come mai?? la voce dei conigli nn inserisce solo prodotti testati ICEA|LAV ??

lady_M ha scritto:
nella lista c.f della vivo la marca trainer (cibo per animali

La certificazione "non testato su animali" vale solo per cosmetici e prodotti per l'igiene della casa, per i cibi per animali c'è un altro elenco (dove comunque non compare trainer): http://www.consumoconsapevole.org/pet_food_e_vivisezione.html

La lista VIVO comunque (che comprende anche i prodotti auto-certificati) è l'unica che sono certo sia aggiornata abbastanza spesso, altre magari rispecchiano la situazione di qualche anno fa.

Il cibo per animali non c'entra nulla con lo Standard cruelty free, che vale solo per i cosmetici.

Il cosa si elenca o meno, per quanto riguarda i pet-food, e' spiegato appunto alla pagina che ne parla, ed e' del tutto normale avere liste diverse tra loro: http://www.consumoconsapevole.org/pet_food_e_vivisezione.html
Leggi le spiegazioni introduttive a ciascun punto (1, 2 e 3), e' spiegato li'.

Ciao,
Marina

ma allora nn capisco una lista tipo quella della voce dei conigli su cosa si fonda...è solo un apositive list?

Andrea ha scritto:

lady_M ha scritto:
nella lista c.f della vivo la marca trainer (cibo per > animali

La certificazione "non testato su animali" vale solo per cosmetici e prodotti per l'igiene della casa, per i cibi per animali c'è un altro elenco (dove comunque non compare trainer): http://www.consumoconsapevole.org/pet_food_e_vivisezione.html

SI è quello a cui mi riferivo..va bene ho scritto cruelty free..ma volevo intendere alimenti nn testai. pensavo fosse abbastanza chiaro e nn cosi' rilevante ai fini della mia domanda.

La lista VIVO comunque (che comprende anche i prodotti auto-certificati) è l'unica che sono certo sia aggiornata abbastanza spesso, altre magari rispecchiano la situazione di qualche anno fa.

quindi la vove dei conigli nn ha valore affidabile come quella della vivo ?? vorrei solo comprenderne il meccanismo sia ben chiaro.
nn è polemica!

lady_M ha scritto:
quindi la vove dei conigli nn ha valore affidabile come quella della vivo ?? vorrei solo comprenderne il meccanismo sia ben chiaro.
nn è polemica!

Non ho capito bene la domanda.
Se ti riferisci ai cosmetici, la lista di riferimento e' quella di VIVO, che comprende gli aderenti a pagamento tramite ICEA-LAV e quelli aderenti con autocertificazione gratuita, ma sempre allo stesso Standard.

Qualsiasi altra lista non so come sia fatta, quindi non la ritengo affidabile.

Invece per i pet-food vale quanto e' scritto nella pagina linkata prima, e non esiste alcuna certificazione ICEA cui aderire.

Ciao,
Marina

lady_M ha scritto:
quindi la vove dei conigli nn ha valore affidabile come quella della vivo ?? vorrei solo comprenderne il meccanismo

Non lo so, dico che in generale spesso la gente copia la lista VIVO in buone fede senza pensare che la politica delle aziende cambia in continuazione e che servono verifiche continue. Non mi risulta che ci siano altre liste che fanno verifiche facendosi mandare tutta la documentazione a intervalli regolari, anche perché è un lavoro enorme.

premetto che io mi affido solo alla lista vivo sia per i cosmetici che per i cibi per gli animali.

ma gaurdandomi in giro vedo che ci sono tente altre liste di cosmetici prodotti vari e cibi per animali c.f. e la gente si confonde..io parlo molto della lista VIVO e invito tutti a consultarla, ma vedo che poi si trovano su siti tipo quello della voce dei conigli dove tra i prodotti elencati in quella vivo mescolano anche altre marche ...vorrei CAPIRE qual'è (una volta e per tutte) la differenza effettiva tra quelle liste e quella VIVO. spero di essermi spiegata stavolta.
grazie.

lady_M ha scritto:
premetto che io mi affido solo alla lista vivo sia per i cosmetici che per i cibi per gli animali.

ma gaurdandomi in giro vedo che ci sono tente altre liste di cosmetici prodotti vari

Si', lo sappiamo, infatti abbiamo gia' detto piu' volte che esiste questo problema.

vorrei CAPIRE
qual'è (una volta e per tutte) la differenza effettiva tra quelle liste e quella VIVO.

Ma mi pare che lo abbiamo gia' detto, no?

E' scritto nella mia risposta piu' sopra.

Riporto:

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Se ti riferisci ai cosmetici, la lista di riferimento e' quella di VIVO, che comprende gli aderenti a pagamento tramite ICEA-LAV e quelli aderenti con autocertificazione gratuita, ma sempre allo stesso Standard.

Qualsiasi altra lista non so come sia fatta, quindi non la ritengo affidabile.

Invece per i pet-food vale quanto e' scritto nella pagina linkata prima, e non esiste alcuna certificazione ICEA cui aderire.

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Non capisco piu' di questo cosa si possa dire.

Chiaro che chiunque puo' fare una sua lista basata su un qualsiasi suo criterio, quindi ne possono esistere infinite, solo che non sono affidabili, proprio perche' non si basano su dichiarazioni scritte e firmate su carta dei produttori, ma vanno solo a copiare quanto riportato qua e la' su vari siti sulla base magari di dichiarazioni fumose scritte in qualche sito web di qualche produttore, che non hanno nessun valore (anche perche' di solito sono talmente confuse e volutamente generiche che non vogliono dire nulla).

Ciao,
Marina

lady_M ha scritto:
ma vedo che poi si trovano su siti tipo
quello della voce dei conigli dove tra i prodotti elencati in quella vivo mescolano anche altre marche ...vorrei CAPIRE qual'è (una volta e per tutte) la differenza effettiva tra quelle liste e quella VIVO. spero di essermi spiegata stavolta.

No, ho capito cosa chiedi ma ti ripeto: della lista VIVO so per certo che è verificata regolarmente, inoltre viene spiegato esattamente in base a quale criterio vengono incluse o meno le aziende. Per le altre liste non lo so, sono decine e non spiegano in base a quale criterio vengono create, né quando sono state aggiornate quindi non c'è modo di sapere il perché delle differenze.

Per quanto riguarda il cibo per animali ad esempio sulla lista VIVO si spiega come sono state contattate le aziende, viene riportata la lettere spedita loro, e come sono state ripartite le aziende nei vari gruppi in base alle risposte. Altri siti fanno un lungo elenco di marche senza spiegare le fonti delle loro informazioni.

Andrea ha scritto:

lady_M ha scritto:
quindi la vove dei conigli nn ha valore affidabile come > quella della vivo ?? vorrei solo comprenderne il meccanismo

Non lo so, dico che in generale spesso la gente copia la lista VIVO in buone fede senza pensare che la politica delle aziende cambia in continuazione e che servono verifiche continue. Non mi risulta che ci siano altre liste che fanno verifiche facendosi mandare tutta la documentazione a intervalli regolari, anche perché è un lavoro enorme.

trovo già questa una risposta piu' approfondita. che mi fa capire qualche cosa in piu'. avevo già letto tutto su Iniziativa: "Cibi per animali 'senza crudeltà'" e "Cosmetici e sperimentazione animale"..certo qualcosa puo' essermi sfuggita o posso nn averla assimiltata. e questo che mi dici Andrea mi da uno spunto di riflessione in piu' per fare piu' chiarezza.
se mi "accanisco" cosi' tanto nn è sicuramente per rompere le scatole ma perchè l'argomento vivisezione (come lo sfruttamento animale in generale) mi sta molto a cuore e voglio capire bene fino in fondo.
grazie a tutti.