Mi presento, aiuto iniziare percorso

Ciao! :)
Sono Ilaria ho 24 anni e sono vegetariana da 7. Nell’ultimo periodo fa sempre più strada in me l’idea di diventare vegana, e la consapevolezza che essere solo vegetariana sia in qualche modo incompleto e non vada ad abbracciare in todo le mie idee sulla salvaguardia degli animali.

Ho scoperto oggi questo Forum e ho deciso di scrivere... sperando che mi possiate aiutare nello sciogliere vari dubbi e rendermi più informata riguardo una scelta Vegan :)

Non credo che per me sarebbe molto difficile per quanto riguarda latticini e uova, formaggi praticamente non ne mangio (per gusto), e credo che nel momento in cui mi convinco della direzione non sarà nemmeno difficile escludere la mozzarella sulla pizza o il parmigiano quella volta alla settimana, l’unico alimento per me essenziale è il latte, sto però iniziando a provare l’alternativa vegetale e nonostante tutto posso abituarmi :) però mi chiedo... le proprietà nutritive si equivalgono? Il calcio etc? Perdonatemi ma non sono per niente informata... Nonostante abbia una costituzione robusta se mangio in maniera meno sana o mangio meno mi sento debole e tendo a svenire, quindi non vorrei mai rischiare di indebolirmi! Per quanto riguarda le uova non mi è ben chiaro quali alimenti, per me insospettabili, le contengano: pasta?? Help!

Nel mio immaginario passare la vegetariana a vegana, in senso strettamente alimentare, si tratta di eliminare latticini e uova, e chiaramente cibi che le contengono, ma è giusto? Tralasciando il discorso di vestiti etc, che escludo già da quando sono vegetariana qualsiasi prodotto contenga parti animali (piccolo aneddoto: questi giorni volevo acquistare una spazzola elettrica per capelli, e in una le setole erano di.... cinghiale!! ma è proprio così necessario???? :D, ovviamente ho optato per un’altra).

Una cosa che mi frena abbastanza e che mi dà anche parecchio fastidio è il comunicarlo alle persone a me vicine, come mia madre o amici... vorrei solo che accettassero la cosa senza darmi della pazza incosciente che sta perdendo la testa :), quando diventai vegeteriana (da un giorno all’altro) bene o male fu accettato perché credevano fosse passeggero, eh no no, è stata la scelta migliore della mia vita e una delle cose di cui vado più fiera.

Comunque, sostanzialmente volevo presentarmi e chiedervi un aiuto per iniziare questo nuovo percorso, che mi spaventa un po’, ma che piano piano capisco che voglio intraprendere, mi sento sempre più incompleta e un po’ ipocrita ad essere solo vegetariana, so che voi mi potrete capire...
Grazie per chi ha letto e per chi mi risponderà!!

* ila-chan ha scritto:

la consapevolezza che essere solo vegetariana sia
in qualche modo incompleto

Esatto.. i latticini uccidono le mucche esattamaente come la carne quindi non c'è differenza tra mangiare carne o bere latte. Lo stesso vale per uova ecc.

l’unico alimento per me essenziale è
il latte, sto però iniziando a provare l’alternativa vegetale e nonostante tutto posso abituarmi :) però mi chiedo... le proprietà nutritive si equivalgono? Il calcio etc?

Il latte è uno degli alimenti meno salutari e più inadatti all'uomo. Toglie molto pià calcio di quanto ne fornisca infatti nei paesi in cui orientali in cui il latte non si consuma quasi per niente le malattie da carenza di calcio come l'osteoporosisono inesistenti.

Diventare vegan è un po' come smettere di fumare: togli solo cose dannose e la salute ne guadagna.

Nonostante abbia una costituzione robusta se mangio in maniera meno sana o mangio meno mi sento debole e tendo a svenire, quindi non vorrei mai rischiare di indebolirmi!

E' materialmente impossibile sentirsi deboli perché si è vegan, piuttosto avviene il contrario: meno bisogno di sonno e più energie.

Per quanto riguarda le uova non mi è ben chiaro quali alimenti, per me insospettabili, le contengano: pasta??

Solo la pasta fresca, non quella secca, per il resto devi leggere gli ingredienti (biscotti, merendine, vari piatti pronti ecc. ecc.)

Nel mio immaginario passare la vegetariana a vegana, in senso strettamente alimentare, si tratta di eliminare latticini e uova, e chiaramente cibi che le contengono, ma è giusto?

Anche il miele, ma è usato raramente, non è che capiti spesso di trovarlo.

Una cosa che mi frena abbastanza e che mi dà anche parecchio fastidio è il comunicarlo alle persone a me vicine, come mia madre o amici...

L'importante è pensare che per il latte una mucca viene fatta partorire, le viene strappato via il figlio perché non beva il latte. Il vitellino viene ucciso dopo pochi mesi, la madre ha davanti qualche anno di questa tortura. Alla fine dopo aver sempre vissuto in un box minuscolo, senza aver mai camminato, aver fatto nascere 5-6 cuccioli strappati subito via, viene sollevata con un argano per una zampa (non può muoversi, ha passato tutta la sua vita a terra usata come incubatrice) e macellata.

Una volta che si decide ci non essere più i mandanti di tutto questo il resto viene facile.

Uno decide come dirlo, se spiegare i motivi o se tenerli per sé, ecc. ecc. Però pensando la motivazione per cui lo si fa aiuta a ridimensionare ogni problema. Difficile dare consigli, è troppo soggettivo. Io lo ho sempre detto e trovato persone interessate, anche se per lo più non abbastanza da fare la stessa scelta.

Andrea ha scritto:
* ila-chan ha scritto:

la consapevolezza che essere solo vegetariana sia
in qualche modo incompleto

Esatto.. i latticini uccidono le mucche esattamaente come la carne quindi non c'è differenza tra mangiare carne o bere latte. Lo stesso vale per uova ecc.

Devo essere sincera, questo concetto l’ho saputo e capito solo ora...

l’unico alimento per me essenziale è
il latte, sto però iniziando a provare l’alternativa > vegetale e nonostante tutto posso abituarmi :) però mi > chiedo... le proprietà nutritive si equivalgono? Il calcio > etc?

Il latte è uno degli alimenti meno salutari e più inadatti all'uomo. Toglie molto pià calcio di quanto ne fornisca infatti nei paesi in cui orientali in cui il latte non si consuma quasi per niente le malattie da carenza di calcio come l'osteoporosisono inesistenti.

Diventare vegan è un po' come smettere di fumare: togli solo cose dannose e la salute ne guadagna.

Ah! Sei una fonte certa?? :D se è davvero così davvero Wow!

Nonostante abbia una costituzione robusta se mangio in > maniera meno sana o mangio meno mi sento debole e tendo a > svenire, quindi non vorrei mai rischiare di indebolirmi!

E' materialmente impossibile sentirsi deboli perché si è vegan, piuttosto avviene il contrario: meno bisogno di sonno e più energie.

Ottimo!!

Per quanto riguarda le uova non mi è ben chiaro quali > alimenti, per me insospettabili, le contengano: pasta??

Solo la pasta fresca, non quella secca, per il resto devi leggere gli ingredienti (biscotti, merendine, vari piatti pronti ecc. ecc.)

Ok ok come immaginavo :)

Nel mio immaginario passare la vegetariana a vegana, in > senso strettamente alimentare, si tratta di eliminare > latticini e uova, e chiaramente cibi che le contengono, ma è > giusto?

Anche il miele, ma è usato raramente, non è che capiti spesso di trovarlo.

Non ne mangio :)

Una cosa che mi frena abbastanza e che mi dà anche parecchio > fastidio è il comunicarlo alle persone a me vicine, come mia > madre o amici...

L'importante è pensare che per il latte una mucca viene fatta partorire, le viene strappato via il figlio perché non beva il latte. Il vitellino viene ucciso dopo pochi mesi, la madre ha davanti qualche anno di questa tortura. Alla fine dopo aver sempre vissuto in un box minuscolo, senza aver mai camminato, aver fatto nascere 5-6 cuccioli strappati subito via, viene sollevata con un argano per una zampa (non può muoversi, ha passato tutta la sua vita a terra usata come incubatrice) e macellata.

Una volta che si decide ci non essere più i mandanti di tutto questo il resto viene facile.

Uno decide come dirlo, se spiegare i motivi o se tenerli per sé, ecc. ecc. Però pensando la motivazione per cui lo si fa aiuta a ridimensionare ogni problema. Difficile dare consigli, è troppo soggettivo. Io lo ho sempre detto e trovato persone interessate, anche se per lo più non abbastanza da fare la stessa scelta.

Sì... sicuramente non mi faccio fermare da questa cosa, ma mi mette abbastanza agitazione, il mio intento è quello di trovare le parole giuste e non dare modo di attaccare, ma solo di accettare! Vorrei che capissero le mie motivazioni e le condividessero, o se questo non è possibile almeno accettarlo senza darmi della folle.

Grazie mille per la risposta! :)

Ciao,

ti consiglio queste letture, per chiarirti le idee: ti conviene investire qualche ora a informarti, così ti tranquillizzi e puoi fare la scelta vegan immediatamente!

Aspetto salute:
questo opuscolo, che puoi scaricare in pdf: https://www.agireoraedizioni.org/catalogo/opuscoli-materiali/opuscoli/veganismo/salute-vegan/
Per tutto il resto, il mio libro, anch'esso gratuito:
Perché vegan - Una scelta per il bene di tutti: animali, ambiente, noi stessi https://www.agireoraedizioni.org/catalogo/libri/libri/veganismo/ebook-perche-vegan/
Visto che d'estate c'è più tempo libero, dedica un po' di ore a queste letture e vedrai che ti chiarirai molto le idee.
Con la scelta vegan davvero ci guadagno tutti, nessuno ci perde, assolutamente, da nessun punto di vista!

Marina ha scritto:
Ciao,

ti consiglio queste letture, per chiarirti le idee: ti conviene investire qualche ora a informarti, così ti tranquillizzi e puoi fare la scelta vegan immediatamente!

Aspetto salute:
questo opuscolo, che puoi scaricare in pdf:

https://www.agireoraedizioni.org/catalogo/opuscoli-materiali/opuscoli/veganismo/salute-vegan/ (((((
Per tutto il resto, il mio libro, anch'esso gratuito: Perché vegan - Una scelta per il bene di tutti: animali, ambiente, noi stessi

https://www.agireoraedizioni.org/catalogo/libri/libri/veganismo/ebook-perche-vegan/ (((((
Visto che d'estate c'è più tempo libero, dedica un po' di ore a queste letture e vedrai che ti chiarirai molto le idee.
Con la scelta vegan davvero ci guadagno tutti, nessuno ci perde, assolutamente, da nessun punto di vista!

Ciao Marina :) sicuramente inizierò ad informarmi e ti ringrazio per le letture consigliate!

* ila-chan ha scritto:

Sì... sicuramente non mi faccio fermare da questa cosa, ma mi mette abbastanza agitazione, il mio intento è quello di trovare le parole giuste e non dare modo di attaccare, ma solo di accettare! Vorrei che capissero le mie motivazioni e le condividessero, o se questo non è possibile almeno accettarlo senza darmi della folle.

Puoi dire semplicemente che hai letto e verificato varie informazioni, e ti sei convinta che le stesse motivazioni per cui essere vegetariani (etiche, salutistiche) portano a diventare vegan con vantaggi per tutti.

Poi se uno vuole approfondire puoi spiegare meglio le cose o dargli un opuscolo sull'argomento. Se uno vuole dire la sua senza minimamente cercare di capire chiuderei il discorso dicendo che ti sei documentata abbastanza e che quando e se vorrà approfondire sei disponibile (resta sottinteso: se invece non vuole farlo basta che non rompa le scatole su un argomento di cui tu sei informata e lui non sa niente).

Andrea ha scritto:
* ila-chan ha scritto:

Sì... sicuramente non mi faccio fermare da questa cosa, ma > mi mette abbastanza agitazione, il mio intento è quello di > trovare le parole giuste e non dare modo di attaccare, ma > solo di accettare! Vorrei che capissero le mie motivazioni e > le condividessero, o se questo non è possibile almeno > accettarlo senza darmi della folle.

Puoi dire semplicemente che hai letto e verificato varie informazioni, e ti sei convinta che le stesse motivazioni per cui essere vegetariani (etiche, salutistiche) portano a diventare vegan con vantaggi per tutti.

Poi se uno vuole approfondire puoi spiegare meglio le cose o dargli un opuscolo sull'argomento. Se uno vuole dire la sua senza minimamente cercare di capire chiuderei il discorso dicendo che ti sei documentata abbastanza e che quando e se vorrà approfondire sei disponibile (resta sottinteso: se invece non vuole farlo basta che non rompa le scatole su un argomento di cui tu sei informata e lui non sa niente).

Diciamo che devo prima davvero informarmi e poi potrò dire così :D ma son d’accordo.

Ah, una cosa che non mi è ben chiara... ma la birra si può bere?? :D

* ila-chan ha scritto:

Ah, una cosa che non mi è ben chiara... ma la birra si può bere?? :D

Quasi tutta, alcune birre non sono vegan come la Guinnes.

Per tutti gli alcolici c'è questo sito utilissimo: http://www.barnivore.com/

* ila-chan ha scritto:

Ah, una cosa che non mi è ben chiara... ma la birra si può bere?? :D

Tieni conto che, riguardo ai pochi alcolici prodotti con ingredienti animali, hai lo stesso problema anche da vegetariana, non e' che ti cambi molto.

Grazie ad entrambi :)

Buongiorno! Mi trovo un attimino confusa, ho bisogno di voi!! Premetto che per me rimane importante non pregiudicare la mia salute (non che sia una salutista,anzi!! Ma non voglio farmi del male) e quindi ho googlato "vegan salute" ed ecco che ci sono risultati opposti! Da una parte (in siti vegani o provegan) sembra tutto oro, dall'altra (in siti neutri o generici) vengono smontate tutte le cose positive e anzi dicono l'opposto; faccio un esempio: aterosclerosi: fonti provegan dicono che il regime alimentare vegano va a prevenirla, altre fonti dicono che i vegani rischiano indurimento delle arterie e problemi al cuore. E quindi che devo credere?? Io di mio tendo ad essere cinica verso le fonti positive, e preferisco leggere anche tutte le cose negative, ma cosî diventa impossibile capire quale sia la realtà...
Non ho competenze per capire di mio se davvero l'alimentazione vegana non porta problemi (a parte la b12 :D).
Grazie a chi mi risponderà!!

* ila-chan ha scritto:

Buongiorno! Mi trovo un attimino confusa, ho bisogno di voi!! Premetto che per me rimane importante non pregiudicare la mia salute (non che sia una salutista,anzi!! Ma non voglio farmi del male) e quindi ho googlato "vegan salute" ed ecco che ci sono risultati opposti!

Abbi pazienza, ma perché mai per informarti dovresti leggere siti a caso trovati con Google?
Leggi le cose che ti ho indicato, prima di tutto.

E' ovvio che in giro leggi anche opinioni di gente che dice che bisogna mangiare carne ogni giorno sennò muori, ma allora non dovresti essere nemmeno vegetariana, a sentire loro. Anzi, dovresti essere già morta.
In giro ci sono opinioni di ogni tipo, basate su vecchie credenze ma soprattutto basate sulla cattiva fede e interessi economici.
Molte solo su ignoranza, è vero, ma è un'ignoranza diffusa a bella posta dall'industria zootecnica.

Da una parte (in siti
vegani o provegan) sembra tutto oro, dall'altra (in siti neutri o generici) vengono smontate tutte le cose positive e anzi dicono l'opposto; faccio un esempio: aterosclerosi: fonti provegan dicono che il regime alimentare vegano va a prevenirla, altre fonti dicono che i vegani rischiano indurimento delle arterie e problemi al cuore.

Ma già da questo vedi l'assurdità, no?
Già questo ti dimostra che dicono cavolate.
Cos'è, i vegetali ora fanno ostruire le arterie? Dai, già da questo capisci come siano cavolate pazzesche...

Non ho competenze per capire di mio se davvero l'alimentazione vegana non porta problemi (a parte la b12 :D).

B12 che gli onnivori prendono già da integratori, solo che gli integratori sono dati, in quantità molto maggiore, agli animali d'allevamenti, quindi ulteriore assurdità.

Leggi le cose che ti ho detto, e valuta in base al buon senso e alla razionalità cosa ha senso e cosa no... E, ripeto, visto che già sei già vegetariana da 7 anni con consumo basso di ingredienti animali, secondo loro dovresti già avere un piede nella fossa, mentre sai bene che non è così. Non è che eliminare quei pochi cibi animali che consumi ti possa cambiare le cose in negativo, mi pare ovvio.
Magari non le cambia tantissimo nemmeno in positivo, se ne consumi già molto pochi, rimarrai come prima, ma invece cambia molto per gli animali, che eviteranno sifferenza e morte.

* ila-chan ha scritto:

Da una parte (in siti
vegani o provegan) sembra tutto oro, dall'altra (in siti neutri o generici) vengono smontate tutte le cose positive e anzi dicono l'opposto;

Non è proprio così, è pieno di siti neutri o generici che parlano positivamente della scelta vegan.

Comunque l'unico dubbio che al limite si può avere è tra:
- l'alimentazione vegan fa bene
- l'alimentazione vegan non porta né vantaggi né svantaggi

Non esistono nutrienti presenti nei cibi animali e non in quelli vegetali quindi non si può neppure prendere in considerazione l'ipotesi che si possano avere carenze o addirittura problemi di salute vari.

faccio un esempio: aterosclerosi:
fonti provegan dicono che il regime alimentare vegano va a prevenirla, altre fonti dicono che i vegani rischiano indurimento delle arterie e problemi al cuore.

E' semplicemente ridicolo, dove lo hai letto? La prima cosa che deve fare chi ha problemi di cuore è ridurre al massimo i cibi animali.

Non ho competenze per capire di mio se davvero l'alimentazione vegana non porta problemi (a parte la b12 :D).

La B12 comunque non ha niente a che vedere con l'essere vegan, se non per il fatto che gli onnivori prendono integratori di dubbia natura che trovano senza saperlo nei prodotti animali e spesso sviluppano carenza, da vegan poi prendere integratori del tutto naturali. Quindi in realtà il problema viene risolto dall'essere vegan, non creato.

Oltretutto la B12 la devi prendere anche da vegetariana, a meno di non mangiare una tale quantità di latte e uova da crearti seri problemi (quelli sì che intasano le arterie, non certo i fagioli o la verdura), quindi anche da quel punto di vista non ti cambia proprio nulla.

Grazie Marina ed Andrea! Marina sì ho letto ciò che mi hai consigliato e chiaramente mi hanno solo ancor di più convinta :)
La ricerca su google l'ho fatta sia perché in fondo sono comunque fonti e sia perché al momento non posso informarmi in altro modo se non così o chiedendo a voi (sono al mare. Le osservazioni che avete fatto le avevo già pensate infatti... sia che consumo già pochi derivati e razionalmente non credo mi possa cambiare molto, sia sulla questione delle arterie, mi sembra ridicolo infatti! :D Credo di avere questi timori/dubbi perché al momento la vedo abbastanza d'impatto per me la cosa, "lottare" con amici e parenti, giustificare (sempre con molta calma o faccio solo peggio...), e quindi voglio avere le idee molto chiare per poter anche rispondere ed informare adeguatamente! e leggere studi contrastanti mi spaventa un po'...