Mother dawn; pagina 2

asilanna ha scritto:
sterminare gli umani

Faccio notare che se non esistessero gli umani non esisterebbe l'etica che possa consentire di accertare la loro barbarie. E non è una petitio principi.
shivers

shivers ha scritto:
Faccio notare che se non esistessero gli umani non esisterebbe l'etica che possa consentire di accertare la loro barbarie. E non è una petitio principi.
shivers

ergo senza gli umani non c'è nemmeno bisogno di un'etica che consenta di accertare la loro barbarie perchè
l'oggetto di ricerca non esisterebbe ...

asilanna ha scritto:
ergo senza gli umani non c'è nemmeno bisogno di un'etica che consenta di accertare la loro barbarie perchè l'oggetto di ricerca non esisterebbe ...

Faccio altresì notare che la specie homo sapiens sapiens può essere definita barbara solo in quanto dotata di autocoscienza e quindi di etica, perché da un punto di vista puramente fattuale il comportamento di quest'ultima non è dissimile da quello delle altre specie.
shivers

la specie umana (lo dici tu) cmq può essere definita barbara!
quindi se non ci fosse ci sarebbe meno schifo nel mondo!

asilanna ha scritto:
la specie umana (lo dici tu) cmq può essere definita barbara!
quindi se non ci fosse ci sarebbe meno schifo nel mondo!

Ti prego: basta cazzate. Perché se no hanno ragione coloro che ci accusano di essere misantropi. Non si può amare gli animali e odiare gli umani.

shivers ha scritto:
Ti prego: basta cazzate. Perché se no hanno ragione coloro che ci accusano di essere misantropi. Non si può amare gli animali e odiare gli umani.

E perchè "non si può"? Non dico che sia il mio caso, ma
non vedo contraddizione tra amare gli animali e odiare gli umani. Ne conosco un sacco di vegan misantropi. E' questione di simpatia, a me gli umani tra tutte le specie sono quelli che mi stanno più sul kazzo, che ci devo fare? Questo non vuol dire che io sia per la violenza su di loro, sia ben chiaro... l'importante è restare non-violenti, nonostante le simpatie o antipatie personali.

shivers ha scritto:
Ti prego: basta cazzate. Perché se no hanno ragione coloro che ci accusano di essere misantropi. Non si può amare gli animali e odiare gli umani.

ci sono vegan misantropi e allora?

non ti dovrebbero preoccupare i giudizi degli altri!
come in tutte le cose il fatto di essere vegan non presuppone che tutti ragioniamo e pensiamo allo stesso modo!

shivers ha scritto:
Ti prego: basta cazzate. Perché se no hanno ragione coloro che ci accusano di essere misantropi. Non si può amare gli animali e odiare gli umani.

I vegan misantropi non scrivono su questo forum sicuramente.
In ogni caso, hai ragione.Non si possono amare gli animali e odiare gli umani(o sbattersene le p* di loro), perchè questo segnala solo un'atteggiamento patologico.

Mi è capitato mille volte di trovare gente tanto calda nel difendere gli animali, dimenticando anche i diritti fondamentali degli umani o del pianeta in generale.
Io con gente simile non ho nulla da spartire.

Ah, comunque vanno anche ridimensionate le cose, credo che quella di Asilanna sia solo una battuta...come i miei puntini sui carabinieri(mica tanto poi...solo a leggere quella parola rabbrividisco) :/

Sara ha scritto:
Ah, comunque vanno anche ridimensionate le cose, credo che quella di Asilanna sia solo una battuta...come i miei puntini sui carabinieri(mica tanto poi...solo a leggere quella parola rabbrividisco) :/

meno male qualcuno al mondo che mi capisce! :-P

Sara ha scritto:
I vegan misantropi non scrivono su questo forum sicuramente.

Cosa te lo fa pensare?! :-)

Mi è capitato mille volte di trovare gente tanto calda nel difendere gli animali, dimenticando anche i diritti fondamentali degli umani o del pianeta in generale.

Non credo pero' che andassero in giro ad ammazzare esseri umani, mentre chi e' "tanto caldo" nel difendere i
diritti umani e poi si mangia gli animali fa proprio questo (difendere gli uni e ammazzare gli altri).

Questo lo dico solo per sottolineare bene la differenza... e averla ben presente quando qualche benpensante perchenonpensiaibambinichemuoionodifame ce lo dice. :-)

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Cosa te lo fa pensare?! :-)

Che chi veramente odia gli umani se ne frega abbastanza di comunicare con altri umani, sia anche solo dietro a uno schermo :)

Non credo pero' che andassero in giro ad ammazzare esseri umani, mentre chi e' "tanto caldo" nel difendere i diritti umani e poi si mangia gli animali fa proprio questo (difendere gli uni e ammazzare gli altri).

Ammazzare no, però, partecipare alla sofferenza e/o al degrado ambientale in prima persona (quindi indirettamente anche alla morte), si.Ok, nessuno di noi è un santo, nessuno di noi è perfetto, nessuno di noi è coerente e pulito al 100%, lo sappiamo.
Però credo che il meccanismo di chi non"rinuncia"a determinate piccole azioni per sottrarsi almeno un pò dal creare danno e sofferenza agli umani o all'ambiente, sia
lo stesso discorso di chi non vuole rinunciare alla bistecchina nel piatto per comodità.

Questo lo dico solo per sottolineare bene la differenza... e averla ben presente quando qualche benpensante perchenonpensiaibambinichemuoionodifame ce lo dice. :-)

Non mi riferisco ovviamente a questo genere di persona, anche perchè ormai i benefici a 360° sul veganismo li abbiamo tutti bene impressi nella mente ;) per poter rispondere per le rime a questi "simpatici"personaggi.
La mia è una riflessione recente, perchè da quando sono vegan, cerco di portare l'attenzione sul problema dell'alimentazione o più in generale della situazione
sugli animali, anche in quegli ambienti che con
l'attivismo animalista non c'entrano nulla(e so che
questo lo fanno anche altre persone che collaborano anche ad altri tipi di attivismo, ad esempio alex con
l'arcigay).
E non lo faccio per "usare" gli altri "movimenti" per i nostri fini, ma solo perchè trovo molto incoerente occuparsi di una cosa dimenticandosi completamente di tutto il resto, per cui come mi aspetto onestà, apertura e soprattutto coerenza dagli altri, mi aspetto le stesse cose anche da chi ha come priorità gli animali(e anche per me la priorità sono loro, perchè credo che siano loro gli esseri più sfruttati, torturati e in difficoltà in assoluto, per cui quelli che hanno bisogno di un'impegno più attivo e costante).

facciamo un suicidio modiale? che figata....
però prima devo soddisfare i miei ultimi istinti da HOMO ETEROS SEXUALES

demon vegan ha scritto:
facciamo un suicidio modiale? che figata....
però prima devo soddisfare i miei ultimi istinti da HOMO ETEROS SEXUALES

Basta che li soddisfi senza riprodurti! ;)

Comunque tornando a quello che diceva Sara, trovo anch'io che sia molto importante sensibilizzare all'animalismo le persone che già si occupano di diritti umani, attivismo sociale ed in genere si battono contro la discriminazione delle minoranze, perchè in teoria il terreno è più fertile. In teoria, dato che in realtà molti tendono a vedere solo le discriminazioni che li riguardano più da vicino, e continuano a comportarsi egoisticamente verso quelle degli altri (e gli animali, per loro, sono altri).

E' molto più facile invece che un vegan quando arriva a questa scelta sia già sensibile alle tematiche umane, perchè in un ipotetico percorso di crescita si arriva prima a provare empatia per gli esseri più vicini a noi (altri umani), e solo dopo la si estende a quelli più diversi (e più indifesi, gli animali). Non per tutti è così, ma credo lo sia per la maggioranza.

perchè in un ipotetico percorso di crescita si arriva prima a provare empatia per gli esseri più vicini a noi (altri umani), e solo dopo la si estende a quelli più diversi (e più indifesi, gli animali). Non per tutti è così, ma credo lo sia per la maggioranza.

beh però i famosi bambini che muiono di fame, a cui le mamme amano far riferimento per convincere i figioli a mangiare tutta la ciccia che hanno nel piatto, sono effettivamente + lontani da noi occidentali ricchi rispetto agli animali da cui quella ciccia proviene. infatti mi ricordo che da piccola (e come me credo anche molti altri) non volevo mangiare il coniglio, l'agnello e atri animali "carini" perchè mi dispiaceva che fossero stati
ammazzati, e allora mia madre mi diceva sempre "se non lo mangi allora lo hanno ammazzato per nulla, lui sarebbe contento di sapere che è servito a far crescere una bella bambina come te", questo perchè sapeva che il discorso sui bambini africani denutriti con me non attaccava: in effetti non riuscivo proprio a immaginarmeli e a credere che esistessero davvero questi bimbi, mentre invece l'animale morto l'avevo davanti agli occhi e non potevo ignorarlo. questo per dire che forse l'empatia è naturalmente indirizzata verso chi ci è più vicino in senso fisico, piuttosto che in senso biologico (conspecifici): credo che tutti siamo più colpiti emotivamente se muore un amico non umano che ha vissuto con noi per anni piuttosto che venendo a sapere della morte di un umano (o anche molti) di cui non conoscevamo l'esistenza. no?