Sperimentazione animale; pagina 3

Ilaveg ha scritto:
Aggiungo che al di là della presunta utilità sulla quale ti hanno già risposto esaustivamente, i proclami che gli animali da laboratorio "vivono bene" (fino alla soppressione ovviamente), stanno meglio che in canile, hanno standarddi vita alti, eccetera, che è quello che i pro-test dicono per giustificarsi, sono spesso falsi.

La loro risposta standard è "gli animali non soffrono", noi non siete mai entrati in un laboratorio" e così facendo si sollevano il problema etico. Mentre questo c'è, ora, non 20 anni fa, e in Europa, non in Nicaragua.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-25302849

L'Inghilterra è uno dei paesi con gli standard più alti di benessere animale (anche e sporattutto grazie ai movimenti animalisti) e l'Imperial College è una delle università più prestigiose del mondo. Eppure...beccati con le mani nella marmellata.

(Tra l'altro, se leggi verso le fine c'è la loro reazione all'investigazione che è stata fatta: se ne sono stati ben zitti e hanno detto "Ci adegueremo a quanto suggerito". Fosse successo in Italia i pro-test sarebbero in piazza ad urlare contro "la morte della ricerca")

Caspita! E la BBC non è neanche lontamente pro-vegan di solito!

Esatto. Il massimo del loro animalismo è interpellare la RSPCA che di animalista ha solo il nome.

Ho letto la discussione sperando di trovarci empatia e raziocinio, ma ci ho trovato solo odio verso i propri simili ed un grandissimo egoismo, piuttosto che amore verso gli animali. Messaggi come i seguenti mi fanno rabbrividire e vergognare:

“Poi bisognerebbe anche confidare nel fatto che l'uomo troverà comunque cure per malattie ancora incurabili grazie a nuove tecniche di ricerca.”

E di quelli che sono malati ora ce ne freghiamo? Se si trattasse dei tuoi figli o di te stessa?

“Io aggiungerei anche che l’ossessione della sopravvivenza a tutti i costi […] del non accettare la morte in nessun modo è uno dei motivi per cui presto ci ritroveremo ad essere 10 miliardi.”

Cara Ilaria, se fossi tu ad essere malata? E se fosse tuo figlio? Tutti bravini a fare i fr*ci col sederino degli altri…

Questo non è veganismo, ma misantropia. Rendetevene conto.

Cornelio ha scritto:
Ho letto la discussione sperando di trovarci empatia e raziocinio, ma ci ho trovato solo odio verso i propri simili ed un grandissimo egoismo

Evidentemente non hai capito molto della discussione..

“Poi bisognerebbe anche confidare nel fatto che l'uomo troverà comunque cure per malattie ancora incurabili grazie a nuove tecniche di ricerca.”

E di quelli che sono malati ora ce ne freghiamo? Se si trattasse dei tuoi figli o di te stessa?

Non hai capito.. proprio quelli che sono malati ora di malattie incurabili sono quelli che hanno più bisogno che si faccia vera ricerca invece della sperimentazione animale che non ha mai aiutato nessuno.

“Io aggiungerei anche che l’ossessione della sopravvivenza a tutti i costi […] del non accettare la morte in nessun modo è uno dei motivi per cui presto ci ritroveremo ad essere 10 miliardi.”

Cara Ilaria, se fossi tu ad essere malata? E se fosse tuo figlio? Tutti bravini a fare i fr*ci col sederino degli altri…

Guarda che anche i vegan si ammalano, anche se molto meno degli onnivori, quindi abbiamo tutti interesse a trovare cure per le varie malattie. Dire che mentre si cercano cure con tecniche efficaci ed etiche e non con la vivisezione, bisogna anche saper accettare che non si è immortali e che bisogna accettare l'idea della morte mi pare una cosa più che sensata.

Cornelio ha scritto:
Ho letto la discussione sperando di trovarci empatia e raziocinio, ma ci ho trovato solo odio verso i propri simili ed un grandissimo egoismo, piuttosto che amore verso gli animali. Messaggi come i seguenti mi fanno rabbrividire e vergognare:

“Poi bisognerebbe anche confidare nel fatto che l'uomo troverà comunque cure per malattie ancora incurabili grazie a nuove tecniche di ricerca.”

E di quelli che sono malati ora ce ne freghiamo? Se si trattasse dei tuoi figli o di te stessa?

“Io aggiungerei anche che l’ossessione della sopravvivenza a tutti i costi […] del non accettare la morte in nessun modo è uno dei motivi per cui presto ci ritroveremo ad essere 10 miliardi.”

Cara Ilaria, se fossi tu ad essere malata? E se fosse tuo figlio? Tutti bravini a fare i fr*ci col sederino degli altri…

Questo non è veganismo, ma misantropia. Rendetevene conto.

A parte la patetica, vecchia e inutile retorica del "E se fossi tu/la tua famiglia?" riesci a tirare fuori un argomento più maturo? Se io mi ammalassi continuerei a pensare che vivere fino a 100 anni e medicalizzarsi all'estremo sia sbagliato, perchè la morte è parte della vita e perchè non ci sono le condizioni perchè 10 miliardi di persone campino all'infinito grazie a porcate quali xenotrapianti.

Siete voi pro-test ad essere misantropi, difendendo l'ideale della ricerca...quando quello che c'è dietro lo sappiamo benissimo: finanziamenti ai vostri giochetti da semidei, fregandovene di essere umani (chissenefrega se l'azienda che vi paga sperimentava sui neri o manda farmaci scaduti nel terzo mondo vero?) e animali.

Per la cronaca il troll è stato bannato dopo un post di offese in cui peraltro ignorava le nostre risposte.

Cornelio ha scritto:

Non hai capito.. proprio quelli che sono malati ora di > malattie incurabili sono quelli che hanno più bisogno che si > faccia vera ricerca invece della sperimentazione animale che > non ha mai aiutato nessuno.

Immagino tu abbia studiato medicina o almeno biologia per poter fare affermazioni simili.
Altrimenti, con tutto il dovuto rispetto, sarebbe come parlare di fisica nucleare col pescivendolo sotto casa.

bisogna accettare l'idea della morte mi pare una cosa più > che sensata.

Tu sei sano, vero?

Siete voi pro-test ad essere misantropi, difendendo l'ideale > della ricerca...quando quello che c'è dietro lo sappiamo > benissimo: finanziamenti ai vostri giochetti da semidei, > fregandovene di essere umani (chissenefrega se l'azienda che > vi paga sperimentava sui neri o manda farmaci scaduti nel > terzo mondo vero?) e animali.

Dammi retta, torna sulla Terra, che non è cava e i rettiliani non esistono…
Mah…

Guarda che - forse non te ne sei accorto - stai parlando con persone che non danno un valore superiore all'uomo in quanto tale.

Quanto alle tue battute, hai poco da fare lo spiritoso visto che quanto ho citato è vero (ci sono cause legali a testimoniarlo) e sul fatto che difendiate la ricerca per averne i finanziamenti, non ci vuole un genio a capirlo (e anche qui ci sono svariati ricercatori 'pentiti' che hanno ammesso che spesso si fanno esperimenti quasi identici più volti, solo per avere finanziamenti). Avete paura di restare disoccupati, esattamente come macellai, allevatori ecc.

Ciò detto direi che i moderatori possono anche eradicarti dal forum così puoi andare a frignare sulle pagine facebook dei tuoi amichetti di quanto i vegani siano cattivi e insensibili.

Andrea ha scritto:
Per la cronaca il troll è stato bannato dopo un post di offese in cui peraltro ignorava le nostre risposte.

Ecco, mi hai letto nel pensiero.

Quello che trovo allucinante è che in una discussione sull'inutilità della vivisezione e sul fatto che è anche nell'interesse dei malati la fine della vivisezione, arrivi gente che dice sostanzialmente: "quindi voi dite che la vivisezione salva le vite ma non ve ne frega niente perché odiate i malati!". E non serve a niente far notare che è esattamente il contrario, che diciamo che la vivisezione uccide anche i malati, e che anche per loro vogliamo che finisca.

Disclaimer di rito: ovviamente basterebbero le motivazioni etiche per voler porre fine alla vivisezione, anche se per assurdo aiutasse noi umani. Però in questa discussione si rispondeva a una domanda specifica sulla sua utilità per i malati.

Ehm... stendendo un velo pietoso su quanto appena successo...
Ieri sera ho trovato questo bel sito molto esauriente sull'opposizione alla SA esclusivamente dal punto di vista scientifico (i gestori del sito non sono animalisti), ci sono tantissimi articoli che spiegano bene molte cose, che ne pensate? Si potrebbe linkare nelle pagine di AgireOra? https://opposizionesperimentazioneanimale.wordpress.com/

Temo ci vorrebbero decine di ore per avere un'idea della sua attendibilità, poi bisognerebbe capire se sono solo non animalisti o se sono anti-animalisti come un paio di realtà che parlano anti-vivisezionismo ma difendono carne, circhi, zoo pellicce ecc..

A proposito di vivisezione...

(Scusate ma il termine Sperimentazione Animale non mi
piace)

Due settimane fa c' e' stato un presidio a Milano, con presente un attivista di Torino molto bravo, vegan da molti anni, in cui abbiamo parlato di vivisezione: ad un certo punto compare tra la folla una vivisettrice. Si e' messa ad urlare come un' isterica che non e' vero niente e noi le abbiamo messo in mano il microfono chiedendole di spiegare alla folla in cosa.consiste il suo lavoro.

Che scena penosa... "ma voi preferite salvare un bambino o un topo?" fingendo di piangere.

La folla la guardava schifata... facevamo domande precise e lei cambiava discorso. In effetti c' era ben poco da rispondere. Insomma hanno fatto una figuraccia...

Ci mancava pure il troll vivisezionista... certo che bisogna essere veramente idioti per venire qui a fare il solito discorsetto "preferisci salvare un topo o un bambino"... l'ennesima dimostrazione che è solo questo quello che sanno dire.

Andrea ha scritto:
Temo ci vorrebbero decine di ore per avere un'idea della sua attendibilità, poi bisognerebbe capire se sono solo non animalisti o se sono anti-animalisti come un paio di realtà che parlano anti-vivisezionismo ma difendono carne, circhi, zoo pellicce ecc..

Potrei mandargli un messaggio privato su facebook e chiederglielo direttamente. Gli potrei scrivere "possiamo linkare il vostro sito su AgireOra, però prima dobbiamo avere la conferma di..." e gli chiedo. Volendo posso farlo.

Ikki ha scritto:
Potrei mandargli un messaggio privato su facebook e chiederglielo direttamente. Gli potrei scrivere "possiamo linkare il vostro sito su AgireOra, però prima dobbiamo avere la conferma di..." e gli chiedo. Volendo posso farlo.

No no grazie.. siamo noi che dovremmo dedicare minimo parecchie decine di ore per capire se è affidabile ecc. ecc. Per linkare un sito comunque non serve chiedere il
permesso.