Gatti, cani, canarini e sedili in pelle?

Salve,
ma, per una scelta coerente, se si è vegani non si possono tenere cani, gatti, canarini o qualsiasi tipo di animale domestico? Non parliamo poi di animali di razza, che come si può immaginare alimentano orrori di varia tipologia. Qui, in altre discussioni, ho letto di chi definisce "mio" il cane o il gatto... Un altro dubbio riguarda una serie di "accessori" come abbigliamento, calzature o parte di essi, e cose tipo sedili in pelle delle auto o altre parti.
Grazie
Giampaolo

giampigordon ha scritto:
ma, per una scelta coerente, se si è vegani non si possono tenere cani, gatti, canarini o qualsiasi tipo di animale domestico?

Ovviamente nessuna persona vegan (ma neppure una persona vagamente zoofila) comprerà mai animali o li farà riprodurre. Però adottare un animale da un rifugio va benissimo. Ovviamente gli animali dovrebbero vivere liberi, ma per quelli che ormai ci sono e che non possono vivere in natura cosa facciamo? Li sopprimiamo, li lasciamo in un canile/gattile, o li abbandoniamo per la strada? No, se ne abbiamo la possibilità diamo loro una casa trattandoli al meglio, ovviamente è solo il "male minore".

Non parliamo poi di animali di razza, che come si può immaginare alimentano orrori di varia tipologia.

Certo, sono allevamenti con uccisioni e maltrattamenti di ogni tipo.

Qui, in altre discussioni, ho letto di chi definisce "mio" il cane o il gatto...

E' un modo di dire, si dice anche "mio" figlio o "mia" moglie e non si indica una proprietà ma un tipo di rapporto.. usare ogni volta un'espressione come "il cane che ho adottato da un canile e che ora vive nel mio appartamento" è scomodo..

Un altro dubbio riguarda una serie di "accessori" come abbigliamento, calzature o parte di essi, e cose tipo sedili in pelle delle auto o altre parti.

Essere vegan vuol dire eliminare anche quelli: https://www.vegfacile.info/

Andrea ha scritto:
Ovviamente nessuna persona vegan (ma neppure una persona vagamente zoofila) comprerà mai animali o li farà riprodurre. Però adottare un animale da un rifugio va benissimo. Ovviamente gli animali dovrebbero vivere liberi, ma per quelli che ormai ci sono e che non possono vivere in natura cosa facciamo? Li sopprimiamo, li lasciamo in un canile/gattile, o li abbandoniamo per la strada? No, se ne abbiamo la possibilità diamo loro una casa trattandoli al meglio, ovviamente è solo il "male minore".

Mi dispiace, ma penso che sia un ragionamento di comodo, sapendo già che ci saranno sempre animali abbandonati... se non si combatte il male alla fonte, con campagne di sensibilizzazione... altrimenti anche io posso bere il latte di una mucca se l'hanno abbandonata, tanto è già lì, non può vivere in natura, che male faccio?

giampigordon ha scritto:
Mi dispiace, ma penso che sia un ragionamento di comodo, sapendo già che ci saranno sempre animali abbandonati... se non si combatte il male alla fonte, con campagne di sensibilizzazione...

Non ha alcun senso: con questo ragionamento dovremmo proibire le adozioni dei bambini orfani perché ci saranno sempre bambini orfani e sempre coppie che li adotteranno quindi è un ragionamento di comodo.


A scanso di equivoci, ricordo che il forum è solo per 2 gruppi di persone:

1) Chi è già vegan e vuole incontrare altri vegan o discutere di questa scelta "da vegan a vegan"
2) Chi non è ancora vegan ma ha deciso di diventarlo e vuole qualche dritta pratica per fare questo passo

Il forum NON è per generiche discussioni tra vegan e non vegan, il web è pieno di siti del genere

giampigordon ha scritto:
se non si combatte il male alla fonte, con campagne di sensibilizzazione...

Cosa che infatti facciamo:
https://www.agireoraedizioni.org/opuscoli-volantini/animali/volantino-sterilizzare-perche/
https://www.agireoraedizioni.org/opuscoli-volantini/animali/volantino-non-comprare-animali/
https://www.agireoraedizioni.org/opuscoli-volantini/animali/animale-amico-bambini/
https://www.agireoraedizioni.org/opuscoli-volantini/animali/adottare-gatto/
https://www.agireoraedizioni.org/opuscoli-volantini/animali/adotta-un-gatto-fiv/

altrimenti anche io posso bere il latte di una mucca se l'hanno abbandonata, tanto è già lì, non può vivere in natura, che male faccio?

Devi farla ingravidare, partorire, uccidere il vitellino e poi prenderle il latte perché come tutti i mammiferi non fanno latte se non dopo aver partorito. Se invece hai lo spazio per tenerla e ti fa piacere non fai niente di male a darle un posto in cui vivere.

Già, adesso agli animalisti fa piacere che ci siano gli animali abbandonati, perché così possono tenere in casa un animale... io non so come possano venire pensieri così aberranti.
Fa piacere vedere questi animali soffrire di solitudine, vagare smarriti, ammalati, pieni di freddo o di caldo... fa piacere dedicare decine di ore a cercare adozioni, ad accudirli, spendere i propri soldi per cure e cibo... sapendo che per quanto si faccia ce ne sono una quantità enorme che non si riescono ad aiutare e che muoiono di stenti. O a cercare di informare, creare materiali informativi, andare nelle scuole, dedicare tempo e soldi a tutto questo invece che fare qualcosa di piacevole e divertente.

Fa tanto piacere, sì, fa tanto comodo, non vorremmo per nulla al mondo che tutto questo avesse fine. Come no.

Ma i bambini orfani hanno diritto a vivere un'esistenza normale, e adottarli significa ricreare un ambiente ideale per loro... un cane dovrebbe essere libero...
In merito alla precisazione su chi può frequentare il forum, io vorrei diventare vegano gradualmente e consapevolmente, ma medito su queste dinamiche realistico/ideali che per me sono cruciali, altrimenti si fa la fine dei no global che hanno in tasca lo smartphone ultimo modello...

giampigordon ha scritto:
Ma i bambini orfani hanno diritto a vivere un'esistenza normale, e adottarli significa ricreare un ambiente ideale per loro... un cane dovrebbe essere libero...

Ma come fa un cane a essere libero!
Gli animali selvatici sono liberi.
Gli animali domestici sono stati creati da noi umani, non possono più vivere da soli e abbiamo il dovere di occuparci di quelli che esistono e di non farne nascere più.

giampigordon ha scritto:
In merito alla precisazione su chi può frequentare il forum, io vorrei diventare vegano gradualmente e consapevolmente

Se è vero, leggi questo sito che ti spiega quello che c'è da sapere:
https://www.vegfacile.info
Quando l'avrai letto tutto vedrai che ne saprai abbastanza.

giampigordon ha scritto:
ma medito su queste dinamiche realistico/ideali che per me sono cruciali, altrimenti si fa la fine dei no global che hanno in tasca lo smartphone ultimo modello...

Certo, salvare un animale dalla morte per strada è come avere in tasca lo smartphone, sì.

Magari togliersi le travi dagli occhi, prima di cercare le pagliuzze - in questo caso inesistenti - in quelli degli altri?

Ho solo proposto un punto di vista, magari un po' scomodo...anche perché tocca qualcosa di reale. Non credo ad una rivoluzione vegani, ma un ad un lento graduale diventare vegani o quasi di una bella fetta della popolazione terrestre. Non so quanto serva diventarlo dall'oggi al domani, e criticare con logiche da setta chi non lo diventa...
Sugli orfani: discorso lunghissimo e facilmente "equivocabile", penso comunque ai tantissimi che "scelgono" o "vogliono", più che aiutare un bambino, più o meno velatamente... ma questo è OT e direi di finirla qui

giampigordon ha scritto:
Ho solo proposto un punto di vista, magari un po' scomodo..

No, non è scomodo.
E' assurdo, insultante e fa del male agli animali.

giampigordon ha scritto:
Non credo ad una rivoluzione vegani, ma un ad un lento graduale diventare vegani o quasi di una bella fetta della popolazione terrestre.

Nessuno crede alla rivoluzione vegana, anzi, io non credo nemmeno che una bella fetta della popolazione lo diventerà, non ho così fiducia negli umani.

giampigordon ha scritto:
Non so quanto serva diventarlo dall'oggi al domani,

Guarda che ti stai contraddicendo.
Il mondo non diventa vegan dall'oggi al domani, come hai detto tu, la singole persone sì, perché basta che si informi e lo decida. E l'adozione di cani non c'entra nulla in tutto questo, perché la maggior parte della gente che adotta animali non è certo vegan.

giampigordon ha scritto:
e criticare con logiche da setta chi non lo diventa...

Ma vergognati.
Vieni qui a provocare, ti si risponde in modo serio, e poi insulti.
Addio.

Andrea ha scritto:
A scanso di equivoci, ricordo che il forum è solo per 2 gruppi di persone:

1) Chi è già vegan e vuole incontrare altri vegan o discutere di questa scelta "da vegan a vegan"
2) Chi non è ancora vegan ma ha deciso di diventarlo e vuole qualche dritta pratica per fare questo passo

Il forum NON è per generiche discussioni tra vegan e non vegan, il web è pieno di siti del genere

giampigordon ha scritto:
Non so quanto serva diventarlo dall'oggi al domani, e criticare con logiche da setta chi non lo diventa...

Ecco appunto..

giampigordon ha scritto:
Un altro dubbio riguarda una serie di "accessori" come abbigliamento, calzature o parte di essi, e cose tipo sedili in pelle delle auto o altre parti.
Grazie
Giampaolo

So che sto rispondendo ad una provocazione, ma...
A parte riguardo i vestiti per i quali è sufficiente leggere le etichette ed evitare tessuti di origine animale, il dubbio sull'auto vorrei risolvertelo con la mia esperienza personale: 6 anni fa ho acquistato un automobile alla quale ho sostituito sia il volante (l'ho fatto mettere in plastica che ho PAGATO a parte ben 200 €!!! Ed è già rovinato dal sole, ma chissenefrega!) e il pomello del cambio. Insomma, diciamo che con un po' di buona volontà si può rimediare a molte cose...

in realtà non c'è nulla di pelle in una normale auto, solo quelle più di lusso hanno i sedili in pelle, ma nelle altre... dove si trova la pelle? Comunque sì, questo era solo un provocatore, uno che sostiene che i vegan sono contenti che ci siano. animali abbandonati perché così ne possono adottare uno... mi viene la nausea solo al pensiero di quanto squallore ci sia dietro ad affermazioni aberranti come queste.

Marina ha scritto:
in realtà non c'è nulla di pelle in una normale auto, solo quelle più di lusso hanno i sedili in pelle, ma nelle altre... dove si trova la pelle?

Temo che adesso sia la norma per volante e pomello del cambio, anche sulle auto non di lusso.

Andrea ha scritto:
Temo che adesso sia la norma per volante e pomello del cambio, anche sulle auto non di lusso.

ma pensa, non sapevo... non capisco nemmeno come possa essere venuta in mente a qualcuno una folle idea del genere...