Voi che lavoro fate? (pagina 14)

* diravel ha scritto:

> * Andrea ha scritto:
> 
> > * diravel ha scritto:
> > 
> > > andrea, anche io non ho la massima fiducia nella classe
> > > medica, ma da qui a pensare che esista un complotto per cui
> > > gli specialisti non diano i generici perchè poi le case
> > > farmaceutiche falliscono ne passa :-) 
> > 
> > Nessuno ha parlato di complotti. Ma se dici che una cosa è
> > vera perché "alcuni medici" lo dicono ti faccio notare che
> > il 99% dei medici dice il falso sull'alimentazione vegan.
> > Tutto qui.
> 
> non ho detto che è vera..ho detto che ci sono dei dubbi, e
> ancora molti, e che appunto per questo, alcuni nn li
> prescrivono. ci vogliono decine di anni per essere sicuri al
> 100% dell'efficacia e della sicurezza di un farmaco, e a me
> sta cosa che sono tutti così convinti che sia tutto ok con i
> generici puzza, perchè gli interessi sono molti, il SSN ci
> guadagna un casino, ci risparmia veramente. con questo non
> sto dicendo che VOI o TU abbiate degli interessi, me la sto
> prendendo con un sistema poco chiaro, che ha tutti gli
> interessi per restare tale. e se guardi su pubmed ci sono un
> sacco di ricerche in proposito. magari poi sono io ad essere
> paranoica eh..però la vedo così!
> 

oh meglio..io la do per vera nel senso che le persone con
cui ho parlato non avevano altri interessi a mentire, ma in
generale dico che la questione è ancora aperta..
> 

* diravel ha scritto:

> ma davvero??ma loro stessi si causano danni da soli!!
> 

Ne abbiamo parlato qui
http://www.veganhome.it/forum/animalisti/notizie/pag60/

* seitanterzo ha scritto:

> * diravel ha scritto:
> 
> > ma davvero??ma loro stessi si causano danni da soli!!
> > 
> 
> Ne abbiamo parlato qui
> http://www.veganhome.it/forum/animalisti/notizie/pag60/

letto e risposto!

* diravel ha scritto:

> non ho detto che è vera..ho detto che ci sono dei dubbi, e
> ancora molti, e che appunto per questo, alcuni nn li
> prescrivono. 

Ho capito, e io ti dico che non è così, tanto che la legge
obbliga il farmacista a dire che anche se il dottore ha
prescritto il farmaco della marca XYZ lui deve dire al
cliente che esiste il generico equivalente.


> ci vogliono decine di anni per essere sicuri al
> 100% dell'efficacia e della sicurezza di un farmaco

Appunto, il generico è il farmaco "vecchio" su cui è scaduto
il brevetto mentre il farmaco di marca è una versione
"nuova".


>, e a me
> sta cosa che sono tutti così convinti che sia tutto ok con i
> generici puzza, perchè gli interessi sono molti, il SSN ci
> guadagna un casino, ci risparmia veramente. con questo non
> sto dicendo che VOI o TU abbiate degli interessi, me la sto
> prendendo con un sistema poco chiaro, che ha tutti gli
> interessi per restare tale. e se guardi su pubmed ci sono un
> sacco di ricerche in proposito. magari poi sono io ad essere
> paranoica eh..però la vedo così!

Estenuante.. Chiaro che trovi chi dice una cosa e chi dice
l'altra. Stai facendo esattamente come chi dice che visto
che alcuni studi dicono che la carne fa bene allora nel
dubbi o la mangi. Buon per te. Ma questo non è il forum
adatto per questi discorsi.


Tra questa e l'altra discussione sull'utilità della
vivisezione abbiamo buttato al vento (almeno io l'ho fatto)
1'intera giornata, reso illeggibili due discussioni con
argomenti che non c'entravano niente, e dato informazioni
del tutto scorrette.

Stiamo andando avanti da 11 ore all'infinito. Possiamo
chiudere qui? 

* Andrea ha scritto:

> * diravel ha scritto:
> 
> > non ho detto che è vera..ho detto che ci sono dei dubbi, e
> > ancora molti, e che appunto per questo, alcuni nn li
> > prescrivono. 
> 
> Ho capito, e io ti dico che non è così, tanto che la legge
> obbliga il farmacista a dire che anche se il dottore ha
> prescritto il farmaco della marca XYZ lui deve dire al
> cliente che esiste il generico equivalente.
> 
> 
> > ci vogliono decine di anni per essere sicuri al
> > 100% dell'efficacia e della sicurezza di un farmaco
> 
> Appunto, il generico è il farmaco "vecchio" su cui è scaduto
> il brevetto mentre il farmaco di marca è una versione
> "nuova".
> 
> 
> >, e a me
> > sta cosa che sono tutti così convinti che sia tutto ok con i
> > generici puzza, perchè gli interessi sono molti, il SSN ci
> > guadagna un casino, ci risparmia veramente. con questo non
> > sto dicendo che VOI o TU abbiate degli interessi, me la sto
> > prendendo con un sistema poco chiaro, che ha tutti gli
> > interessi per restare tale. e se guardi su pubmed ci sono un
> > sacco di ricerche in proposito. magari poi sono io ad essere
> > paranoica eh..però la vedo così!
> 
> Estenuante.. Chiaro che trovi chi dice una cosa e chi dice
> l'altra. Stai facendo esattamente come chi dice che visto
> che alcuni studi dicono che la carne fa bene allora nel
> dubbi o la mangi. Buon per te. Ma questo non è il forum
> adatto per questi discorsi.
> 
> 
> Tra questa e l'altra discussione sull'utilità della
> vivisezione abbiamo buttato al vento (almeno io l'ho fatto)
> 1'intera giornata, reso illeggibili due discussioni con
> argomenti che non c'entravano niente, e dato informazioni
> del tutto scorrette.
> 
> Stiamo andando avanti da 11 ore all'infinito. Possiamo
> chiudere qui? 


ma non mi sembra nemmeno un forum sulla difesa dei diritti
dei generici...quindi IO con le info che ho la penso così,
tu vedila come vuoi, ma ti sto solo dicendo che non ho
intenzione di andare in giro a dire che i generici sono una
grande figata perchè non lo penso...non abbiamo dato
informazioni scorrette, abbiamo dato la nostra visione sulle
informazioni che abbiamo a disposizione, che vengono cmq da
fonti diverse. non esiste una verità assoluta su questa
cosa, e se pensi di averla ti stai sbagliando..io sto
dicendo che non mi fido,  perciò non andrò a dire a nessuno
di fidarsi al 100% fino a che io non sarò sicura al
100%..tutto qui..

possiamo anche finirla qui, tanto la vediamo in modo
diverso..
e non penso sia inutile discutere..

Diravel dipende anche da come le dici le cose, qua c'è gente
che le medicine, generiche o meno, non le prende da anni per
non finanziare la vivisezione...e quando proprio siamo
costretti, per lo meno io, ho i rimorsi di coscienza
laceranti. Poichè i generici esistono e non sono testati
come quelli non generici io consiglierò sempre i generici, e
a chi me li chiede passo pure i rimedi naturali.

* Lifting_Shadows ha scritto:

> Diravel dipende anche da come le dici le cose, 

ma infatti probabilmente mi sono espressa male..

qua c'è gente
> che le medicine, generiche o meno, non le prende da anni per
> non finanziare la vivisezione...

io non le ho mai prese, sono cresciuta a farmaci
omeopatici..

e quando proprio siamo
> costretti, per lo meno io, ho i rimorsi di coscienza
> laceranti. Poichè i generici esistono e non sono testati
> come quelli non generici io consiglierò sempre i generici, e
> a chi me li chiede passo pure i rimedi naturali.

ma si, a volte il mal di testa si può anche sopportare,
conosco gente che al primo minimo sintomo caccia giù
qualcosa. io se non sono costretta lascio perdere..

 

* diravel ha scritto:

> ma non mi sembra nemmeno un forum sulla difesa dei diritti
> dei generici...

E' un forum sulla difesa degli animali e se tu scrivi cose
false sui farmaci generici, gli unici che non causano
vivisezione stai danneggiando gli animali.


> io sto dicendo che non mi fido,  perciò non andrò a dire
> a nessuno di fidarsi al 100% fino a che io non sarò sicura
> al 100%..tutto qui

Se anche lo avessi detto è come dire "io mangio carne perché
non sono sicura al 100% che si possa vivere senza". 

Ma in realtà è falso, menti di nuovo, tu non hai detto che
non ti fidi al 100% ma che "alcuni generici, anzi la maggior
parte non funziona..e ci guadagnano le farmacie" 

12 ore buttate via per questi tuoi continui rimaneggiamenti
delle cose sbagliate che dici. Cose da cui dipende la vita
degli animali.

* diravel ha scritto:

 
> ...quindi IO con le info che ho la penso così,
> tu vedila come vuoi,

Forse è meglio se leggi i due siti che ti ho postato ieri,
quello di novivisezione e quello di I-Care perchè li è
spiegato davvero tutto, e penso che la gente che si occupa
di questa faccenda sia molto più preparata di te -non è
un'offesa- e anche della tua amica vivisettrice -questa
invece sì. Forse ci vorrebbe solo un po' più di umiltà
nell'approcciarsi a certe questioni, capisco che la medicina
è il tuo campo, ma la gente che è venuta prima di me e di te
e si occupa in prima persona di ricerca senza uso di
animali, si è fatta e si fa un mazzo così per metterci a
disposizione le informazioni e per iniziare a cambiare un
ambiente dove gli animali sono solo dei fantocci con cui
giocare a piacimento e fare soldi. Personalmente non mi
piace leggere su un forum vegan che la vivisezione sia
argomento di punti di vista.


> non esiste una verità assoluta su questa
> cosa, e se pensi di averla ti stai sbagliando..io sto
> dicendo che non mi fido,  perciò non andrò a dire a nessuno
> di fidarsi al 100% fino a che io non sarò sicura al
> 100%..tutto qui..

In pratica, stai dicendo che invece ti fidi solo dei farmaci
sperimentati su animali, nonostante 1. anche i generici sono
stati testati -ma non vengono ritestati 2. i farmaci che
dici tu sono la causa della morte di migliaia e migliaia di
animali. 
Ma poi hai detto anche di non averne mai usati e di esserti
curata con l'omeopatia...perchè non consigli questa,
invece?!

* diravel ha scritto:

> No guarda e` proprio ignoranza e non voglia di
> aggiornarsi..perche` di articoli scientifici ne escono ogni
> giorno praticamente su tutto, ma bisogna saperli
> selezionare. ad esempio, se esce un articolo sulla soia che
> ................................

Preoccupante in che mani siamo!

> > il problema è che questa "gente", che si stufa, sono dei
> > dottori a cui il paziente affida la propria vita
> 
> Si e` vero..ma a lungo andare la gente si stufa lo
> stesso..come si puo` stufarw un operaio di lavorare in certe
> condizioni cosi` e` per i medici..nn ci sono aoldi, risorse,
> l'Italia nn investe nella ricerca, gli orari di lavoro a
> volte sono assurdi..alla fine diventa un lavoro come un
> altro se perdi lo stimolo, se non hai la possibilita` di far
> andare le cose come vorresti..

Un operaio ha il diritto di stufarsi, invece un dottore nel
momento in cui si stufa deve fare dell'altro.

Scusa se impunto i piedi, però non è stato il medico a
consigliare ai dottori di studiare medicina, lo hanno fatto
per una passione anzi per vocazione. Non è così?

> Beh nn sono i medici a fare le pubblicita` :-) e` la
> mentalita` di uno stato in cui e` permesso fare la
> pubblicita` ai farmaci che va cambiata..il discorso non deve
> essere "hai mal di stomaco quindi prendi il malox" dovrebbe
> essere "hai sempre mal di stomaco?ti sei chiesto perche`?vai
> dal tuo medico..cambia il tuo stile di vita"

Quello attuale è un bravo medico, invece quello che avevo
prima mi dava proprio quella schifezza di Malox e che io non
prendevo.

* diravel ha scritto:

> ho un'amica biologa molecolare, che nel suo laboratorio fa test
> vari sui topi,

Scusa ma come cacchio fai a dire che quella è una amica?
E' un mostro! Non ho parole!

non credo sia  possibile che una persona che ha fatto una
scelta fondamentale nella vita,come quella di diventare
vegan,possa instaurare un rapporto di amicizia o di amore e
rispetto con qualcuno che rappresenta uno dei motivi che ci
hanno spinto a scegliere di vivere una vita vegana.e'
proprio inammissibile,e chi non e' d'accordo credo debba
rivedere il significato e il valore di questi sentimenti.