uso derivati animali per lavoro (pagina 5)

* Chiara_ ha scritto:

> Per l'emocromo niente anticorpi...l'unica incognita sono i
> coloranti fluorescenti utilizzati.:)
> 
> 

In ogni caso possiamo fare il meglio che si può ottenere con
i mezzi attuali, grazie per l'info!

E' ovvio che se nessuno si è mai preoccupato di non usare
animali anche per i reattivi, sarebbe ora di sensibilizzare
chi di dovere in questo tipo di ricerca! 

* seitanterzo ha scritto:
> E' ovvio che se nessuno si è mai preoccupato di non usare
> animali anche per i reattivi, sarebbe ora di sensibilizzare
> chi di dovere in questo tipo di ricerca! 

Esattamente!.. E' per questo Fala che abbiamo bisogno di
persone come te che possono cambiare le cose tramite una
sperimentazione di base alternativa! :)

* Didi189 ha scritto:

> * seitanterzo ha scritto:
> > E' ovvio che se nessuno si è mai preoccupato di non usare
> > animali anche per i reattivi, sarebbe ora di sensibilizzare
> > chi di dovere in questo tipo di ricerca! 
> 
> Esattamente!.. E' per questo Fala che abbiamo bisogno di
> persone come te che possono cambiare le cose tramite una
> sperimentazione di base alternativa! :)
> 
> 

Io ci provo tutti i giorni, ma é molto difficile; ho parlato
ad esempio con l'informatore della ditta che mi fornisce i
reattivi, chiedendogli come la mettiamo con la questione
etica, mi ha risposto che oltre che smettere di uccidere i
cani per produrre l'allergene epitelio di cane non si può
andare per il momento, anche perchè ovviamente ci sono
grossi interessi in comune con le industrie zootecniche. 
Sto cercando di sensibilizzare anche i colleghi sulla
questione etica, ma per ora non ho nessun riscontro.
Purtroppo posso fare ben poco ma quel che posso fare lo
farò.
Naturalmente, e questo per rispondere a Carmen, la
tentazione di cambiare lavoro è forte, l'ideale sarebbe
riuscire ad entrare in un'industria biotecnologica e
collaborare per la scoperta di metodiche alternative ad
esempio alla produzione classica di anticorpi monoclonali.
Di sbocchi ce ne sono tanti, vedremo cosa posso fare.

* Chiara_ ha scritto:

> visto che la maggior parte dei reattivi è di
> origine animale e si consiglia a chi ci lavora di cambiare
> lavoro...quanto è vegan fare le analisi del sangue? 

Onestamente non sapevo di questo problema. Però una cosa è,
ad esempio, farsi fare l'anestesia dal dentista anche
sapendo che quell'anestetico è stato (peraltro inutilmente)
testato su animali, altra cosa è lavorare per chi quei test
li compie.

Le analisi del sangue se fatte quel tanto che basta per
assicurarsi di essere in buona salute per me rientrano nella
medicina preventiva. Non è "uno sfizio" ma serve a non avere
bisogno di ben altri esami e farmaci. Se ad esempio passiamo
mesi in casa per un infortunio e sospettiamo una carenza di
vitamina D dovuta alla mancata esposizione al sole è meglio
fare un esame e dover al limite prendere un integratore per
1 mese che farla peggiorare e doverlo prendere per 1 anno o
incorrere in problemi peggiori e relative cure.

Quando consigliamo di fare esami del sangue è solo per chi
ha qualche timore nei riguardi del diventare vegan e lo
rassicuriamo invitando a verificare. Sicuramente è meglio
che una persona faccia degli esami del sangue inutili
piuttosto che non diventi vegan o torni a mangiare carne per
il terrorismo psicologico del medico di turno.

Certo, visto che si usano derivati animali a questo punto
per me gli esami del sangue "di routine" rientrano tra le
cose da fare il meno possibile (cosa che già facevo per la
mia avversione per ospedali e studi medici in generale).

* falafel66 ha scritto:

 
> Io ci provo tutti i giorni, ma é molto difficile; 


trovo sia lodevole ciò che "tenti" di fare.
Lodevole è il semplice fatto che non tieni gli occhi
chiusi...per non vedere, come troppi spesso
fanno!!Quindi...non facendo.


> ho parlato
> ad esempio con l'informatore della ditta che mi fornisce i
> reattivi, chiedendogli come la mettiamo con la questione
> etica, mi ha risposto che oltre che smettere di uccidere i
> cani per produrre l'allergene epitelio di cane non si può
> andare per il momento, anche perchè ovviamente ci sono
> grossi interessi in comune con le industrie zootecniche. 

...e non temo smetteranno di esserci qst interessi!!...DIO
DENARO!!


> Sto cercando di sensibilizzare anche i colleghi sulla
> questione etica, ma per ora non ho nessun riscontro.

qst perchè si fa prima a non (voler) vedere,il non
trovarcisi coinvolti direttamente rende tutto più facile e
semplice....almeno per molti.... la sempre e solita
INDIFFERENZA!!!


> Purtroppo posso fare ben poco ma quel che posso fare lo
> farò.

....ma tenti di farlo....e trovo sia già tanto.


Ogniuno di noi nel ns piccolo dovrebbe fare un
tentativo....che sia lavoro, vita socile, hobby, sport....

Falafel, mi interessa approfondire questa cosa dei
reattivi.

Intanto: tutti quelli che vengono da animali di allevamento
sono scarti di macellazione, giusto? Voglio dire, non
vengono uccisi animali apposta? In ogni caso vanno eliminati
perché c'è sempre un guadagno per macellai e allevatori,
però da un punto di vista degli animali uccisi sono due
situazioni di gravità diversa.

E poi, gli anticorpi monoclonali a quanto ne sono ormai
vengono prodotti tranquillamente senza animali, no? So di
per certo che ci sono altri metodi, solo che ancora non è
illegale usare quelli prodotti da animali. Non è illegale,
ma non è nemmeno obbligatorio usarli, è una scelta. O forse
dipende dallo specifico campo d'uso?

Sarebbe interessante se preparassi un dossier su questo,
cercando più che puoi e mettendoci dentro tutte le info:
cosa si usa adesso, in che specifiche analisi, dove sono
ricavati questi materiali, quali altre metodiche già
esistono, ecc.
Credo che solo un addetto ai lavori sia in grado di farlo
bene.

Poi a partire da questo possiamo anche pensare a una
iniziativa per cambiare le cose, vedendo i possibili punti
d'intervento.

Puoi farlo? Ovviamente prenditi il tempo che serve, anche
mesi, però sarebbe una cosa importante.

Grazie, ciao.
Marina

Ciao Marina,
in uno stage che ho fatto recentemente mi hanno mostrato la
produzione degli allergeni, e in effetti non tutto deriva da
scarti di macellazione, ma alcuni animali, come gli acari,
zanzare, api, insetti in generale, vengono allevati apposta
per produrre questi reattivi, allevati, intendo, dalla ditta
stessa.
Tutto questo ha nè più nè meno la valenza di una
vivisezione, perchè questi organismi vengono uccisi e
opportunamente trattati per produrre il reattivo.
Poi leggevo proprio ieri che comunque per produrre un
anticorpo monoclonale è necessario immunizzare il topolino,
cioè iniettargli la sostanza verso cui produrre anticorpi,
isolare poi gli anticorpi rivolti verso solamente quella
sostanza e quindi si tratta di una manipolazione non etica e
l'unica possibile. Poi successivamente si possono
moltiplicare sinteticamente in laboratorio questi anticorpi
ma l'immunizzazione dei topi è necessaria per creare quella
sequenza anticorpale che deve poi riconoscere il bersaglio.
Sará molto interessante oltre che necessario ottenere quella
documentazione che mi hai chiesto, ci vorrá un po' di tempo
ma lo farò, per dare un senso al mio lavoro anti vegan!

Grazie mille Falafel!

Ciao,
Marina