lavorare in un ristorante "per carnvori" (pagina 14)

* caterpillar ha scritto:

> mi sono iscritta di getto, per sottoporre la mia qestione
> personale, ma penso che con certa gente non si possa
> ragionare,
> ........
> ma perchè ho trovato
> offensivo il modo di porsi.

ma quanto sei bugiarda!!!! e lo dico a ragione, perchè basta
rileggere dall'inizio per fortuna c'è ancora tutto...nessuno
t'ha dato contro anzi ! solo comprensione o qualcuno che
t'ha detto il suo punto di vista che TU nn hai accattato e
sei passata alle offese !

cmq ragazzi questa discussione anche se dai toni accesi e
passionali nn è stata dl tutto inutile (alemno per quanto mi
riguarda)..mi ha fatto capire quanto tanti di voi la vedano
dalla mia stessa ottica e la cosa mi rasserena un po !

l'ulimo post di marina lo trovo proprio perfettamente in
linea con tutta la faccenda. è andata esattamente cosi'
secondo me...

povero andrea nn si sa perchè è stato quello preso piu' di
mira con insunazioni poco velate e accuse di basso livello.

ragazzi mi fa piacere leggervi!

trovo questo forum altamente costruttivo...
quindi grazie a tutti!

P.S. nn è che sia rassicurante che la vediate come eh :P

ma che cmq crediate fino in fondo che gli animali vadano
prima ripettati che amati e che la coerenza per potare
avanti tutto questo viene messa prima di tutto a costo di
beccarsi appellativi come talebani, estermisti e testimoni
di geova da gente confusa o con poca forza di spirito!

* lady_M ha scritto:

> povero andrea nn si sa perchè è stato quello preso piu' di
> mira con insunazioni poco velate e accuse di basso livello.

Sarò impopolare ma anche farle i conti in tasca e dirle che
ha fatto il mutuo per il villone non mi pare così corretto.
Poi possiamo discutere su tutto il resto e mi sembra che si
sia già fatto a sufficienza per cui è inutile andare avanti,
ma quella parte a me è sembrata fuori luogo...

* Suffi ha scritto:

> * lady_M ha scritto:
> 
> > povero andrea nn si sa perchè è stato quello preso piu' di
> > mira con insunazioni poco velate e accuse di basso livello.
> 
> Sarò impopolare ma anche farle i conti in tasca e dirle che
> ha fatto il mutuo per il villone non mi pare così corretto.
> Poi possiamo discutere su tutto il resto e mi sembra che si
> sia già fatto a sufficienza per cui è inutile andare avanti,
> ma quella parte a me è sembrata fuori luogo...


suffi pero' se rileggi unn po l'evoluzione della discussione
vedrai che questa osservazione di andrea è nata dopo un
colpo molto basso sul discorso alcool che prprio n c'entrava
nulla.
nn voglio fare l'avvocato di nessuno soprattutto di che poi
se la cava meglio di me....pero' andiamo su...questa persona
alla fine fa pure la vittima quando poi chi ha innestato una
reazione a catena è stata lei !

ha avuto solo degli ottimi consigli ai quali ha acidamente
risposto picche.

e quando qualcuno che nn la pensa come lei le ha fatto
notare che nn era assolutamente daccordo con la sua idea (
in maniera ferma e decisa ma nn maleducata o irripsettosa)
la signorina ha cominciato ad andare sul personale lanciando
accuse e straparlando su discorsi come figli e decisioni
personali sulle quali nn dovrebbe neanche mettere una punta
di becco ! essu' !

Più che fare i conti in tasca io ho osservato che la
situazione descritta da Caterpillar non era certo quella di
un persona che deve scegliere se cucinare carne o affamare i
figli.

Sugli insulti di fable stendiamo un velo pietoso.. 

* Suffi ha scritto:

> Sarò impopolare ma anche farle i conti in tasca e dirle che
> ha fatto il mutuo per il villone non mi pare così corretto.
> Poi possiamo discutere su tutto il resto e mi sembra che si
> sia già fatto a sufficienza per cui è inutile andare avanti,
> ma quella parte a me è sembrata fuori luogo...

Se una persona chiede un consiglio a proposito di una scelta
professionale, implicitamente chiede di farle i conti i
tasca ed è lei che inizia ad illustrare il suo contesto
economico. I consigli sono infatti stati dati in base alle
informazioni che, di volta in volta, ci forniva. E'stata
caterpillar a parlare di un mutuo oneroso.
Poiché mi intendo un po' di case e mutui, avendo agenti
immobiliari in famiglia e avendo acquistatato una casa anni
fa con molta fatica, potrei continuare a discutere sul costo
di una casa e relativo mutuo per 70 mq in piccola città mal
collegata, ma lascio perdere, perché per me la situazione è
molto chiara e non è il caso di perdere ulteriore tempo.

* caterpillar ha scritto:

 non sono uno di quei
> segaioli che sta incollato al pc ad attaccare briga a destra
> e a manca. 
> credete quello che volete

Anche io sento puzza di troll....di solito una donna non usa
questi paragoni. Ma ovviamente posso sbagliarmi ;)

* verdetartarugo ha scritto:

> * caterpillar ha scritto:
> 
>  non sono uno di quei
> > segaioli che sta incollato al pc ad attaccare briga a destra
> > e a manca. 
> > credete quello che volete
> 
> Anche io sento puzza di troll....di solito una donna non usa
> questi paragoni. Ma ovviamente posso sbagliarmi ;)
> 
> 
eheh allora non conosci me ;)

* verdetartarugo ha scritto:

> * caterpillar ha scritto:
> 
> > non sono uno di quei
> > segaioli che sta incollato al pc ad attaccare briga a destra
> > e a manca. 
> > credete quello che volete
> 
> Anche io sento puzza di troll....di solito una donna non usa
> questi paragoni. Ma ovviamente posso sbagliarmi ;)
> 
> 

dopo un uscita del genere credo che sia stato il minimo
dirle che è una viziata e che per i suoi bisogni e vizi nn
vuole lasciare il suo lavoro sicuro, casa di proprietà e
comodità varie !

Visti i tempi trovare lavoro non è per nulla facile,
sopratttutto un lavoro per il quale non si ha esperienza. In
molti settori senza un curriculum adeguato vengono proposti
contratti di stage, o se va bene da fame e molto precari.
Premesso che per mantenere i figli e/o pagare il mutuo è
necessario avere un lavoro senza pause, secondo me dovresti
cercare di sopportare un eventuale lavoro di cuoca in
ristoranti per onnivori, cercando contemporaneamente un
altro lavoro adeguato. Immolarsi per la causa restando
disoccupati, o mettere a repentaglio la stabilità familiare
con lavori precari e sottopagati non ha senso. Se da un lato
non contribuisci allo sfruttamento degli animali, dall'altro
diventi vittima e contribuisci allo sfruttamento del lavoro
(diventando vittima e pedina) che lo stesso sistema che
sfrutta gli animali compie sugli uomini. Considera che il
tuo eventuale sfruttamento degli animali è obbligato, non lo
fai volontariamente, questo per mio principio riguarda
qualsiasi scelta che un lavoro salariato impone. soprattutto
se nel contempo si cerca un altro lavoro. Nel tuo caso non
si tratta di lavorare in un mattatoio, ma di una cuoca che a
priori non deve uccidere o contribuire all'uccisione. E'
come se la ditta X mi assumesse per lavorare il legno, poi
per politiche aziendali (le stesse che riguardano il taglio
del personale dove lavori oggi) mi spostasse a lavorare la
pelle. Cercherei un altro lavoro, ma nel contempo lavorerei
la pelle, di sicuro non mi farei pignorare la casa. La
responsabilità ricade totalmente sulla dirigenza.
A tal riguardo, inoltre, ho un'idea personale che allarga a
moltissimi ignari lavoratori (me incluso) la responsabilità
riguardo lo sfruttamento degli animali. Anche se io
direttamente non ho a che fare con l'uccisione degli
animali, lavorando per un'azienda privata ben inquadrata nel
nostro sistema economico, indirettamente (più o meno a
seconda dei casi) contribuisco allo sfruttamente o degli
animali o della terra (e quindi dell'habitat degli animali).
Qualche esempio, lavori per enel, snam e indotto?
contribuisci ai disastri ambientali con conseguenti stragi
di fauna ittica, all'inquinamento che uccide i volatili,
etc. lavori in banca? contribuisci a una moltitudine di
sfruttamenti, la vivisezione delle case farmaceutiche, la
macellazione dell'industria della carne, etc., tramite i
fondi e le partecipazioni azionarie della società per cui
lavori. Se poi si allarga il discorso agli indotti, ai
fornitori e ai clienti, tutti siamo repsonsabili...

Ho letto l'evoluzione del thread, per evitare
fraintendimenti e a mio parere inutili indagini sul caso
particolare (chi scrive può essere un troll o inventare, chi
risponde non saprà mai come sta esattamente la situazione
personale/familiare di chi scrive, ci sono troppe variabili
da prendere in considerazione) va ribadito il concetto di
scelta. Si sceglie di diventare vegan, si sceglie di non
mangiare animali, si sceglie di non comprare vestiti in
pelle. Con il lavoro non sempre si può scegliere.
Caterpillar ha questa possibilità di scelta? Chi meglio di
lei può saperlo! Se ce l'ha e non la usa sbaglia, se non ce
l'ha merita sostegno morale.

Leo

* Leo ha scritto:

> Ho letto l'evoluzione del thread, per evitare
> fraintendimenti e a mio parere inutili indagini sul caso
> particolare (chi scrive può essere un troll o inventare, chi
> risponde non saprà mai come sta esattamente la situazione
> personale/familiare di chi scrive, ci sono troppe variabili
> da prendere in considerazione) va ribadito il concetto di
> scelta. Si sceglie di diventare vegan, si sceglie di non
> mangiare animali, si sceglie di non comprare vestiti in
> pelle. Con il lavoro non sempre si può scegliere.
> Caterpillar ha questa possibilità di scelta? Chi meglio di
> lei può saperlo! Se ce l'ha e non la usa sbaglia, se non ce
> l'ha merita sostegno morale.
> 
> Leo

Leo, mi spiace riaprire questo discorso poco edificante, ma
l'avere o meno scelta e' una cosa opinabile. La scelta c'e'
sempre, dipende da cosa vuoi mettere in gioco.
Perfino quando hai una pistola puntata alla tempia hai
scelta: hai la scelta di lasciarti uccidere o... l'altra
cosa, e l'altra cosa puo' essere una cosa per cui la tua
vita vale o meno, dipende da cos'e'.

Quindi non esistono casi in cui la scelta non c'e', perfino
quando parliamo di casi estremi.

Nel caso in esame, siamo ben lontani dalla pistola alla
tempia, quindi  la scelta esiste, eccome.

Ciao,
Marina

* Leo ha scritto:

> Immolarsi per la causa restando
> disoccupati, o mettere a repentaglio la stabilità familiare
> con lavori precari e sottopagati non ha senso. 

Nessuno parla di restare disoccupati ma di provare a cercare
altri lavori, cosa che era stata scartata perché lei voleva
continuare a fare la cuoca. E come si può dire che un lavoro
precario mini la stabilità familiare.. ricordiamo anche che
l'Italia è l'unico paese al mondo con contratti che
garantiscono il posto di lavoro, negli altri paesi esiste
solo il lavoro precario. 


> Se da un lato
> non contribuisci allo sfruttamento degli animali, dall'altro
> diventi vittima e contribuisci allo sfruttamento del lavoro
> (diventando vittima e pedina) che lo stesso sistema che
> sfrutta gli animali compie sugli uomini. 

Mi pare un'eresia.. tu preferisci un lavoro da precario, o
passare la vita in un box minuscolo ed essere fatto a pezzi
a colpi di motosega? 


> Considera che il
> tuo eventuale sfruttamento degli animali è obbligato, non lo
> fai volontariamente, questo per mio principio riguarda
> qualsiasi scelta che un lavoro salariato impone. soprattutto
> se nel contempo si cerca un altro lavoro. Nel tuo caso non
> si tratta di lavorare in un mattatoio, ma di una cuoca che a
> priori non deve uccidere o contribuire all'uccisione. E'
> come se la ditta X mi assumesse per lavorare il legno, poi
> per politiche aziendali (le stesse che riguardano il taglio
> del personale dove lavori oggi) mi spostasse a lavorare la
> pelle. Cercherei un altro lavoro, ma nel contempo lavorerei
> la pelle, di sicuro non mi farei pignorare la casa. La
> responsabilità ricade totalmente sulla dirigenza.

Lo trovo troppo comodo.. mi sa troppo di "ho solo obbedito
agli ordini, mi hanno detto di uccidere gli ebrei e l'ho
fatto". 


> A tal riguardo, inoltre, ho un'idea personale che allarga a
> moltissimi ignari lavoratori (me incluso) la responsabilità
> riguardo lo sfruttamento degli animali. Anche se io
> direttamente non ho a che fare con l'uccisione degli
> animali, lavorando per un'azienda privata ben inquadrata nel
> nostro sistema economico, indirettamente (più o meno a
> seconda dei casi) contribuisco allo sfruttamente o degli
> animali o della terra (e quindi dell'habitat degli animali).
> Qualche esempio, lavori per enel, snam e indotto?
> contribuisci ai disastri ambientali con conseguenti stragi
> di fauna ittica, all'inquinamento che uccide i volatili,
> etc. lavori in banca? contribuisci a una moltitudine di
> sfruttamenti, la vivisezione delle case farmaceutiche, la
> macellazione dell'industria della carne, etc., tramite i
> fondi e le partecipazioni azionarie della società per cui
> lavori. Se poi si allarga il discorso agli indotti, ai
> fornitori e ai clienti, tutti siamo repsonsabili...

Ma è ben diverso dal contribuire in modo diretto. Non vedo
perché per gli esseri umani è considerato molto diverso
uccidere una persona e fare un normale lavoro (che
indirettamente danneggia e uccide anche persone per i motivi
che hai descritto sopra) mentre per gli altri animali no.
Nessuno direbbe parlando di un pedofilo: "eh ma anche tu che
lavori all'ENEL non sai del tutto a posto", ma per gli
animali sì..


> Caterpillar ha questa possibilità di scelta? Chi meglio di
> lei può saperlo! Se ce l'ha e non la usa sbaglia, se non ce
> l'ha merita sostegno morale.

Tutti abbiamo possibilità di selta, anche perché non si sta
parlando di far morire di fame i figli. Certo, se come in
questo caso si esclude a priori di fare i pendolari, di
trasferirsi in un'altra città, di cambiare lavoro, chiaro
che le scelte si riducano. Ma allora non vedo perché
chiedere consigli.

mi sono accorto dopo che il thread è stato poco edificante,
inizialmente ho risposto al primo post. sono parzialmente
d'accordo sulla scelta estrema, ma non sempre è la migliore.
idem sui compromessi, anche a me non piacciono, ma quando la
risposta è l'attacco, non la disfatta. perdere il lavoro può
essere una disfatta, temporeggiare per magari aprire un
ristorante vegan in futuro può essere un'azione utile.
dipende dalla situazione, non entro nel merito di
caterpillar, non ho ben capito quali siano le sue reali
ambizioni/necessità. se si tratta di pagare il mutuo della
casa in cui vivono i figli è un conto, se si tratta di
vivere comodamente lavorando sotto casa con un pingue
stipendio allora il problema neanche si pone.

Andrea è vero che qui in molti abbiamo il contratto
garantito, ma soprattutto nella ristorazione non è sempre
così, e non è un bel settore. Non parlo degli chef, ma
magari di chi sta al bancone e sottopagato a volte è
costretto a servire il panino al prosciutto.
per il precariato vs lavoro opprimente dipende dalla
situazione, dal precariato cosa comporta (avere una casa vs.
vivere nel loculo di pozzetto). è anche vero che le
alternative sono tante, soprattutto i giovani ne hanno una
vasta gamma.

"ho solo obbedito agli ordini" in certi casi ha senso, non
per l'ufficiale delle SS che ha fatto carriera e scelte ben
precise, ma magari per il soldato semplice arruolato
coattamente che appena può diserta e si unisce ai
partigiani. altri soldati hanno scelto di non eseguire gli
ordini e di morire, sono due scelte encomiabili, quale la
migliore? 

contribuisce in maniera diretta allo sfruttamento chi apre
il ristorante, non chi ci lavora temporaneamente per
campare. mettere sullo stesso piano le due persone non mi
pare corretto, hanno responsabilità diverse. ovvio che la
temporaneità deve essere concreta, non di comodo.

concludo dicendo che non voglio creare polemiche, il thread
aveva preso una brutta piega e non me ne sono reso conto
subito, in futuro leggerò i thread per intero prima di
rispondere. 

Leo