lavorare in un ristorante "per carnvori" (pagina 13)

ognuno può esprimere la propria opinione senza mettere in
piedi un processo.

* caterpillar ha scritto:

> ognuno può esprimere la propria opinione senza mettere in
> piedi un processo.

No, non puoi definire "talebano" chi semplicemente dice che
non ritiene giusto cucinare animali. Non su questo forum. Se
non ti va bene questa semplice regola base non scrivere qui.
Hai fatto al tua domanda, ha ricevuto vari suggerimenti
(utili o non non credo ne troveremo altri), ora fai la tua
scelta.

Io mi pongo un altro problema.
Come diffondiamo la cucina vegana se i cuochi vegani se ne
stanno lontano dai ristoranti "normali" ,non mi piace la
parola, solo perchè li si cucina anche cibo non vegano?
Lo so il problema della sofferenza degli animali è molto
importante ma, aspettiamo che la gente riempia i ristoranti
vegan, pochi trall'altro o li portiamo nei loro ristoranti "
normali" la cucina vegana per incuriosirli?

* Tableboy ha scritto:

> Come diffondiamo la cucina vegana se i cuochi vegani se ne
> stanno lontano dai ristoranti "normali" ,non mi piace la
> parola, solo perchè li si cucina anche cibo non vegano?

Facendo attivismo come indicato qui:
http://www.veganhome.it/animalisti/

Si può verosimilmente convincere almeno una persona ogni
settimana a diventare per lo meno vegetariana, e salvare
decine di migliaia di animali ogni anno.

* Tableboy ha scritto:

> Io mi pongo un altro problema.
> Come diffondiamo la cucina vegana se i cuochi vegani se ne
> stanno lontano dai ristoranti "normali" ,non mi piace la
> parola, solo perchè li si cucina anche cibo non vegano?
> Lo so il problema della sofferenza degli animali è molto
> importante ma, aspettiamo che la gente riempia i ristoranti
> vegan, pochi trall'altro o li portiamo nei loro ristoranti "
> normali" la cucina vegana per incuriosirli?
> 

Questo è un aspetto interessante ma al riguardo vorrei fare
due osservazioni: 

- il primo è significa sostanzialmente dire che "il fine
giustifica i mezzi" che è una cosa su cui io personalmente
non sono molto d'accordo
- il secondo è che comunque dipende molto da quello che
chiedono i clienti, al di là delle proposte del cuoco,
quindi c'è una concreta possibilità che l'esperimento
all'atto pratico fallisca

Poi nel concreto sono d'accordo che è una strada che si può
tentare ma ecco, non lo farei apposta - il mio discorso era
più "se proprio scegli di fare quel lavoro, allora cerca
almeno di sfruttarlo per rendere il ristorante in questione
più veg-friendly" 

* caterpillar ha scritto:

> Pamela, se non credi a quello che scrivo fai a meno di
> rispondere 
> Ma vorrei precisare che:
> 
> -le scuole esistono anche nelle città di 15000 abitanti
> -la mia città è in montagna e le vie di comunicazione sono
> quelle che sono, tant'è che per arrivare al capoluogo di
> provincia ci metto esattamente 1 ora e 50 in treno
> -di solito in un locale si lavora 10 ore al giorno,
> mettiamone 2 per andare e 2 per tornare non mi sembra
> fattibile.

Scusa Caterpillar però se tutte queste cose le sapevi già
perchè chiedere consiglio qui? Se dentro di te hai già
deciso...che senso ha chiedere a noi che cosa faremmo? Ti
sono stati dati vari consigli, pensavi che tutti a cuor
leggero ti avrebbero detto di andare pure a far da mangiare
per i carnivori invece di darti spunti e suggerimenti, sia
nel tuo campo, sia per fare altro? Se non hai nessun
problema a maneggiare cadaveri, va bene, non è detto che
tutti i vegani debbano avere schifo a farlo o si debba
mettersi a piangere ogni volta che si guarda un video di
macelli, inoltre si può essere vegani anche senza fregarsene
nulla degli animali, ma farlo per l'ambiente e la propria
salute eccetera. Non so perchè ti sia sentita sottoposta a
processo, non penso che a chi ti ha risposto importi molto
chi sei tu e che fai nella tua vita, ma hanno solo cercato
un modo per conciliare le tue esigenze e quelle degli
animali, altrimenti che stanno a fare qui? Lo dico perchè a
volte è successo di parlare di partner vegani e quelli che
dicevano "voglio stare solo con un vegano" venivano
chiamati...indovina un po'...talebani! Sì ci sono anche io
in questo gruppo. Quindi su questo stesso forum è capitato
di sentirsi giudicati da altri vegani per questioni
completamente personali, non so cosa cambi a loro sapere se
io me ne vado a dormire da sola, con un vegano o con un
onnivoro, saranno scelte mie che non influiscono sul numero
di animali uccisi. Non so perchè ti sei sentita giudicata o
sottoposta a processo tu, quando molti utenti invece hanno
cercato d aiutarti, si sono fatti venire idee per te o hanno
cercato di darti coraggio. Non mi sembra che qualcuno abbia
giudicato te dicendo che se accetti quel lavoro sei una
vegana "così così", tutti ti hanno detto che la scelta
spetta a te, è così ovvio! A parte quando hai detto che se
per portare il piatto in tavola devi cucinare un pollo, lo
farai, perchè così si è capito che in fondo in fondo la
decisione l'hai già presa, e allora perchè stare qui a
parlare due lingue diverse?

> Perchè non si apre mai ai testimoni di Geova che suonano al
> campanello??? magari qualcuno dovrebbe chiederselo.

Io non apro mai a nessuno, non rispondo neanche al citofono,
a casa mia non si usa. 

no ragazzi dai...mi pare ormai evidente che qui ci sono 2-3
troll "di nuova generazione" (scusate ma mi viene da ridere
:P anche se nn c'è molto da ridere) !
tutto è nato da una apparentemente ingenua e costruttiva
richiesta di aiuto ...perchè è questo che è stato:

* caterpillar ha scritto:

> Buongiorno a tutti.
> Volevo sottoporvi un rompicapo che mi sta condizionando
> l'esistenza...

wow! per spingerti ad ISCRIVERTI APPOSTA A QUESTO SITO deve
essere proprio esistenziale il problema ! si si ....nn ci
piove!

Informazioni generali
Nick 	caterpillar
Registrato 	25 luglio 2010
Messaggi inviati 	10 (di cui 1 nuovi argomenti) 

vebbè un caso!

> Ho una famiglia da mantenere, e non so proprio come fare a
> conciliare il mio lavoro con il mio stile di vita. 

eh lo so è dura credere in qualcosa ed essere coerenti fino
in fondo. molto dura!

> Per le persone vicino a me questo non è un problema, ma per
> me si, perchè sono una persona che mette in pratica ciò in
> cui crede.

:O
> Voi che fareste?

noi??? noi siamo talebani, testimoni di geova ed estremisti
nn chiedere a noi vai su siti tipo promiseland ecc ecc..li
troverai pane per i tuoi denti !

Ma non penso affatto che Caterpillar sia un troll, è solo
che mi sembra che sia lei sia chi si è iscritto dopo in
realtà segua il forum da un po' e abbia colto l'occasione
per farci notare che siamo talebani, perchè si è parlato di
toni usati nelle discussioni quindi presumo che ci leggano
spesso...ma allora se lo sanno perchè aspettarsi un
atteggiamento diverso? Se non gli piacciono i toni di un
forum non sono obbligati a seguirlo o a dire agli utenti che
sono talebani...io sarei quasi offenduta, ci pensa mia
sorella a dirmi che sono "esagerata", non vengo su vh per
farmi fare altre prediche!
E' vero che ci sono siti che hanno una linea diversa e
potrebbero chiedere lì consiglio, solo che non linkano
agriturismi vegani che io sappia quindi siamo punto e a
capo.

* caterpillar ha scritto:

> Pamela, se non credi a quello che scrivo fai a meno di
> rispondere 

Rispondo proprio perché non credo. Io sono sul forum da
circa cinque anni e credo di avere il diritto di esprimere
le mie opinioni e dubbi, dopo averti anche dato anche dei
consigli, insieme agli altri forumisti, per cui tu hai
sempre trovato nuove obiezioni. 
Messa alle strette e svelando sempre più il tuo pensiero,
arrivi a darci dei talebani e dei testimoni di Geova.
Purtroppo qui, per policy, non possiamo parlare di religione
e quindi non possiamo illustrarti la differenza tra
talebani, testimoni di Geova e vegan. Però posso dirti che,
in quanto vegan, io cerco di difendere gli animali ovunque e
comunque e in tutti i modi possibili e mi sembra di non fare
mai abbastanza. Cerco di porre fine alla guerra senza
quartiere e senza pietà che l'animale uomo porta avanti da
millenni agli animali. Mi sembra che tu, invece, ti
preoccupi eccessivamente del tuo tenore di vita e del tuo
comfort, mettendo all'ultimo posto la difesa degli animali,
ma forse agli animali non dai alcun posto.

> Ma vorrei precisare che:
> 
> -le scuole esistono anche nelle città di 15000 abitanti
> -la mia città è in montagna e le vie di comunicazione sono
> quelle che sono, tant'è che per arrivare al capoluogo di
> provincia ci metto esattamente 1 ora e 50 in treno

Sei proprio sfortunata. Anche per fare dello shopping nel
tuo giorno libero devi intraprendere una traversata della
steppa. Oggi ho appreso che una mia collega pendolare arriva
in un'oretta da Orvieto a Roma.

> -di solito in un locale si lavora 10 ore al giorno,

Io credo che il lavoro si svolga a turni. Parla di turni
anche Gualtiero Marchesi nell'intervista che linkerò più
avanti. Inoltre mi risulta che è proibito dalle leggi
europee far lavorare un dipendente più di nove ore al
giorno.

> mettiamone 2 per andare e 2 per tornare non mi sembra
> fattibile.
> -c'è l'università della terza età anche da noi

Ho trovato una mappa delle università della terza eta. Nel
Lazio ce ne sono solo nei capoluoghi di provincia, in alcune
cittadine a dieci, venti chilometri da Roma, a Colleferro,
cittadina industriale in provincia di Vallevegan e a
Civitavecchia, città piuttosto grande, con porto turistico e
non. Tra Roma a Civitavecchia, ad esempio, non ce ne sono.
Credo che sia legittimo il dubbio che ce ne sia una in una
cittadina arretrata di provincia, come tu la descrivi, anche
mal collegata, dove, come tu dichiari, la gente neanche sa
cosa significhi vegetariano.

> -i programmi dei corsi sono modificabili dall'insegnante, ed
> io ho sempre inserito una parte di educazione alimentare pro
> vegetale, e ho fatto le cose che volevo.

Deve esserci una direzione particolarmente illuminata e
democratica in quella scuola.

> -la casa di proprietà ce la siamo comprati con un mutuo che
> ci spenna, non sono figlia di Berlusconi.

Fortunato chi può permettersi un bel mutuone per il
villone.

> -gli chef guadagnano tanto, non ci sono più le mezze
> stagioni, a genova sono tirchi e a napoli fanno siesta tutto
> il giorno.
> lo chef del 5 stelle di dubai è carico di soldi, ma nel
> mondo reale ti fai 10-12 ore al giorno per 1500 euro, almeno
> nei ristoranti qui da noi.


Guarda che combinazione, ho trovato un'intervista a
Gualtiero Marchesi che parla anche degli stipendi degli
chef. Così ho evitato di telefonare alle mie cugine, che
sono più aggiornate di me.

http://www.kataweb.it/speciali/scuolecucina/intervista.html

Copioincollo la parte che ci interessa

Si dice che un cuoco professionista guadagni molto, è vero?

Un ragazzo che è appena uscito dalla scuola non guadagna
meno di 700-1.000 euro e un bravo chef può arrivare a
prendere tre o quattromila euro. Ho sentito anche di
qualcuno che guadagna anche 12 mila euro al mese, ma è
un'eccezione quasi unica. In questo settore il lavoro non
manca di certo: si mangia sempre e si cucina ovunque. Bravi
cuochi sono l'aspirazione di ristoranti, hotel e navi da
crociera, oltre che di locali all'estero. Le opportunità
sono numerose e anche molto redditizie.

Come vedi, non c'è motivo di rimanere in un luogo mal
collegato, dove sei anche sottopagata.


> -non ho detto che avrei accettato il lavoro, e non l'ho
> fatto.
> 
> ho soltanto esposto il mio problema morale, 
> e i miei dubbi, per alcuni, sono diventati il pretesto per
> giudicare a muzzo, senza neanche sapere le cose come
> stanno.
> penso che le posizioni estreme siano il punto debole di una
> causa.

Qual'è la tua causa? Cercare di salvare animali è una
posizione estrema? Sbattere un cadavere di pollo in forno è
una posizione moderata? Quanti cadaveri di pollo sei
disposta a inumare moderatamente in un forno  ogni giorno
per il tuo comfort? Le cose come stanno credo che ormai
tutti noi l'abbiamo capito fin troppo bene.

> Perchè non si apre mai ai testimoni di Geova che suonano al
> campanello??? magari qualcuno dovrebbe chiederselo.
> 
Questo è un insulto, non tanto per noi, ma per gli animali
che cerchiamo di difendere. 

visto che sapete tutto e date addosso alla gente senza
neanche chiedervi come stanno relamente le cose, preciso che
non sono del lazio (chi ha mai detto questo?), non ho un
villone ma un appartamento di 70 mq, nei ristoranti si
lavora ben più di 8 ore al giorno (ah, ma se dice Gualtiero
Marchesi il contrario!!! eh beh lui ha esperienza di
ristoranti e trattorie per comuni mortali!!), mi sono
iscritta a questo forum non per criticare, ma per discutere
su quello che per me è un problema.
ho dato del talebano perchè c'è stato chi invece di esporre
la propia opinione civilmente ha messo in piedi un processo
alle intenzioni, solo perchè ho preso in considerazione
un'opportunità, giudicando in meniera dispregiativa la mia
persona.
ritengo che questo sia un atteggiamento estremista: amare
gli animali per me non significa odiare il mondo intero a
morte.
mi sono iscritta di getto, per sottoporre la mia qestione
personale, ma penso che con certa gente non si possa
ragionare, per cui mi tolgo dal forum: e non perchè non
condivido quello che si è detto finora, ma perchè ho trovato
offensivo il modo di porsi.
NON ho mai detto che avrei preso la strada del ristorante
onnivoro, ma ho esposto le mie problematiche, sentendomi
dire che raccontavo palle. a che pro avrei scritto allora?
per venire a seminare zizzania? non sono uno di quei
segaioli che sta incollato al pc ad attaccare briga a destra
e a manca. 
credete quello che volete

* caterpillar ha scritto:

> ritengo che questo sia un atteggiamento estremista: amare
> gli animali per me non significa odiare il mondo intero a
> morte.

Penso tu abbia gravi problemi, chi ha espreso posizioni da
cui si deduce che "odi il mondo intero a morte" ? Solo
manifestare coerenza è bastato per essere insultato da te e
dai tre utenti iscrittisi apposta (non sto suggerendo in
alcun modo che penso ci sia un legame tra te e loro, se lo
pensassi lo direi senza alcun problemi) in svariati
messaggi.

Chiudo anch'io con un'ultima osservazione. Complice il mio
prossimo sbarco in terra sicula stavo dando un'occhiata alle
recensioni dei locali e ho trovato questo in riferiento
all'Haiku 

"mi hanno raccontato che tutta la loro famiglia è vegan,
bambini
compresi (beati loro, vegan dalla nascita...); hanno aperto
l'attività 5 anni fa dopo aver sperimentato molto "in
privato", cucinando per sé stessi. Lo chef ha frequentato
anche dei corsi alla Sana Gola di Milano"

Ora a parte le condizioni economiche di partenza che saranno
diverse dalle tue e tutto, però il fatto che gente che ha
solo "sperimentato in privato" decida poi di aprire un
ristorante veg mi fa sembrare il consiglio che è stato dato
a te, cuoca di professione, di aprire un locale tutto tuo,
meno talebano di quello che credi. Si parla anche di corsi
frequentati fuori sede dallo chef, padre di famiglia. 
Trovo giusto il fatto che tu non voglia stare troppo lontana
dai tuoi bambini, però è una cosa che io personalmente posso
capire solo fino ad un certo punto. Sarà che sono cresciuta
con esempi diversi, ma per esempio in ambiente
universitario, molte mie docenti hanno bambini piccoli o
figli adolescenti e questo non impedisce loro di andarsene
ogni anno per almeno un mesetto all'estero per frequentare
corsi di aggiornamento, o fare loro dei corsi o fare
qualunque altra cosa che permetta loro di tenersi aggiornate
nell'ambito in cui lavorano. Nessuno degli altri professori
si azzarda a dire che così facendo i figli saranno
traumatizzati perchè non le vedono per un mese. Senza
contare che anche i proff dei licei lavorano ben oltre
l'orario scolastico, correggono i compiti in classe quando
sono a casa e nessuno dice che sono talebani. Le ore extra
esistono in tutti i lavori, poi uno decide di farle o meno,
a volte non si ha proprio scelta, però se è talebano un
cuoco vegan che lavora due ore in più al giorno, perchè non
si dice la stessa cosa di un professore che si porta a casa
il paccone di compiti in classe per correggerli, che fa i
corsi il pomeriggio, che va ai colloqui? Molti miei proff
per venire a scuola da me, una cittadina, prendevano
l'autobus alle sei di mattina partendo dai paesini di
montagna, che sono lontani e collegati con strade mezze
franate che a volte si riducono a una corsia proprio nelle
curve. Chiedono il trasferimento per anni e quando lo
ottengono magari i figli si sono fatti già grandi.
Tutto questo per dire che i sacrifici per lavoro e famiglia
si sono sempre fatti, però perchè loro che hanno accettato
un posto al mio liceo, il più vicino, non sono talebani, e
un vegano che vuole un lavoro vegano lo è?
Forse è questo che non riesci a capire, ripeto che di farti
il processo mentre con l'altra mano ci facciamo le seghe non
ce ne importa a nessuno. 

Io credo che la questione sia in questo termini: come e'
successo gia' in qualche altra occasione, succede che una
persona si senta un po' con la coscienza non tanto a posto
nel fare una scelta che sa non essere in linea col suo
pensiero. Pero' vuole fare lo stesso questa scelta, perche'
le fa piu' comodo cosi', le crea meno problemi, grattacapi,
scomodita', ecc.
Allora prova a chiedere qui affinche' le venga data la
"benedizione" a farla lo stesso.
La benedizione qui non la ottiene, magari qualche utente
nuovo o che rema sempre contro le da' ragione, ma la
stragrande maggioranza no, le dice chiaramente che quel
comportamento non e' ammissibile.

Allora, delusa dal non aver avuto la benedizione, ci da' dei
talebani.

Poi durante la discussione, se questa persona dice cose
particolarmente brutte verso gli animali, allora capita che
anche da parte nostra i toni diventino piu' accessi e di
aperta accusa, per forza.

E quindi, via, ancora piu' talebani.

Questo e' uno schema che si e' ripetuto piu' di una volta,
ed e' sempre uguale.

Se una persona davvero volesse il parere nostro, lo
accetterebbe, prendendo poi la sua decisione, che e' solo
sua, ma non e' che noi dobbiamo accettarla per forza e dire
che e' giusta, e giustificarla sempre. Possiamo benissimo
dire che per noi e' sbagliata. Se uno non vuole il parare,
fa a meno di venire qui a chiederlo. Se lo chiede, deve
prenderlo e portarlo a casa.

Chiaro poi che se la persona insiste a voler aver ragione,
se fa affermazioni agghiaccianti (tipo che non c'e' nulla di
male a mettere un pollo in forno per portare il seitan in
tavola), poi c'e' un'escalation di toni e la discussione non
rimane piu' tanto pacata, e' ovvio che sia cosi', non e'
forum in cui si possano accettare certe affermazioni,
questo.

In ogni caso, mi spiace di aver capito male io fin
dall'inizio, ero convinta che in questo caso la persona
coinvolta volesse davvero un aiuto e consiglio su cosa fare
nella pratica per non dover essere coinvolta nel cucinare
animali, tanto che a quei pochi che dicevano che tanto non
c'era niente di male e andava bene lo stesso, io ho
ribattuto dicendo che questo era anche un deludere quella
stessa persona, che riceveva gia' questi commenti da chi le
stava intorno, e che qui da noi voleva ben altro.
Invece voleva la benedizione a fare quel che e' piu' comodo
senza preoccuparsi degli animali, nello schema tipico gia'
successo.
Salvo poi offendersi e dire che "giudichiamo" e insultarci
dandoci dei "talebani".

Mi spiace.

Ciao,
Marina

Di ritorno dalla Toscana (da circa un'ora), ho letto questa
discussione, mi sembra di capire che l'utentessa che aveva
avviato il dibattimento si sia cancellata: troll o non
troll, mi è parsa la tipica "moderata" che pensa sia
questione di "amare gli animali" (e non credo sia l'unica,
mi sembra di averne letti un paio così), senza rendersi
conto che la questione fondamentale è RISPETTARLI, senza
necessariamente essere zoofili. Io non metterei mai in forno
una persona di cui rispetto il diritto alla vita, a
prescindere che ne sia innamorato o meno, e faccio fatica a
considerarmi talebano/estremista/misantropo per questo. Allo
stesso modo, immagino ci siano difficoltà oggettive quando
si ha la responsabilità di una famiglia a fare scelte
"coraggiose", ma cambiare città o tentare di mandare qualche
curriculum non mi sembrano cose al di là dell'umano. 
Comunque, immagino che la discussione ormai sia conclusa,
peccato perché inizialmente poteva anche sembrare
interessante...

P.S. Lifting, se vai in Sicilia (dove per altro starò
anch'io a fine Agosto) devi ASSOLUTAMENTE andare all'Haiku!!
Fanno un tiramisù vegan che è qualcosa di indescrivibile!!!

* Rioken ha scritto:

> Di ritorno dalla Toscana (da circa un'ora), ho letto questa
> discussione, mi sembra di capire che l'utentessa che aveva
> avviato il dibattimento si sia cancellata

Può essere che non voglia più leggere, ma il suo account è
attivo, può usarlo quando vuole.