Dubbi sui Vegani (pagina 9)

Ti consiglio di nuovo di leggere bene il sito
www.vegfacile.info perché fai molto prima che facendo
singole domande.

Comunque per quanto riguarda l'alimentazione le cose da
evitare sono essenzialmente queste che hai scritto:

> Carni di pesce, bianche e rosse
> Latticini e uova
> Miele 

Per l'abbigliamento pelle, pellicce, lana, seta, cachemire.
Tutto quello che viene da animali insomma.


Poi ovviamente se le stesse cose le trovi in altri prodotti
vanno evitate. Quindi se trovi miele o latte in un cosmetico
non va bene. Se trovi un'agenda con la copertina in pelle
non va bene.


Oltre a questo si dovrebbero comprare cosmetici e detersivi
che non contribuiscono alla vivisezione, da questa lista di
marche
http://www.consumoconsapevole.org/cosmetici_cruelty_free/lista_cruelty-free.html


Ma se leggi www.vegfacile.info troverai tutte le motivazioni
e vedrai anche come sostituire facilmente queste cose. Visto
che è diviso in 14 "passi", un po' come il gioco dell'oca,
puoi leggertene 1 o 2 al giorno e in 1 o 2 settimane lo hai
finito, magari chiedendo man mano i dubbi che sicuramente
rimarranno. 

Bene per ora credo di sapere tutto quello che mi serve per
evolvermi da Vegetariano a Vegano

Ultima domanda "spero XD"

cosa pensate dei Fruttariani? loro che dicono "l'insalata
soffre e non la magio"
so bene che l'insalata non soffre... ma secondo voi
sbagliano? dovrebbero diventare Vegani?

* Zeno ha scritto:

> Bene per ora credo di sapere tutto quello che mi serve per
> evolvermi da Vegetariano a Vegano
> 
> Ultima domanda "spero XD"
> 
> cosa pensate dei Fruttariani? loro che dicono "l'insalata
> soffre e non la magio"
> so bene che l'insalata non soffre... ma secondo voi
> sbagliano? dovrebbero diventare Vegani?

Beh allora per assurdo si potrebbe dire che i fruttariani
privano il terreno del frutto che renderebbe la terra più
fertile.
Essere vegani vuol dire non nuocere ad essere vivente, la
stessa cosa vale per i fruttariani.

* Zeno ha scritto:

> Bene per ora credo di sapere tutto quello che mi serve per
> evolvermi da Vegetariano a Vegano
> 
> Ultima domanda "spero XD"
> 
> cosa pensate dei Fruttariani? loro che dicono "l'insalata
> soffre e non la magio"
> so bene che l'insalata non soffre... ma secondo voi
> sbagliano? dovrebbero diventare Vegani?

No...non è che dicono : "l'insalata soffre".. il discorso è
un po' più complesso..non andare sempre "per sentito
dire"... :
(prima di tutto questa domanda sembra una provocazione,
secondo i fruttariani son già vegani, sono all'interno del
gruppo "vegan");
prima di tutto c'è fruttariano e fruttariano (attenzione
alla parola frutti e frutta).. il fruttariano si ciba di
frutti (a meno che non è un fruttariano stretto che si ciba
solo di frutta).. e ha alla base il rispetto per tutte le
varie forme di vita (è una scelta un po' più azzardata
nell'abito vegan) e si cibano dei frutti che la pianta
produce per autoprodursi..quindi l'uomo ha una parte attiva
nel cogliere i semi di una mela, nel piantarli (un po' come
fanno gli uccelli) e si cibano di ciò che ne rimane, la
polpa.. o si cibano dei "semi" stessi (le noci)... che poi
l'albero di limoni soffra per il limone colto non è
dimostrato, nè per ora è dimostrabile o utile al momento;
puoi solo immaginare che cogliere una mela equivale dal
punto di vista del dolore al taglio della parte bianca delle
nostre unghie?? molto probabilmente è così..ma chi può
dirlo? Per ora non è nelle notre priorità.. 
.. comunque quello che ti volevo dire è che non si tratta di
un discorso di "dolore"..si tratta di RISPETTO nei confronti
di altri esseri viventi a prescindere dalla complessità
biologica e dall'intelligenza che ci dimostrano.
Del fruttarismo ne abbiamo già parlato; ognuno può mangiare
quello che vuole in ambito "vegan"... ma non possiamo dare
consigli sull'alimentazione fruttariana non essendo
fruttariani, quindi non avendo esperienza in questo:
http://www.veganhome.it/forum/salute-cucina/fruttariano-per-prova/

* Zeno ha scritto:

> Ultima domanda "spero XD"

No beh, di domande ne avrai altre come tutti noi (ad esempio
la prima volta che vorrai comprare un paio di scarpe di un
certo tipo e non saprai dove trovarle..)


> cosa pensate dei Fruttariani? loro che dicono "l'insalata
> soffre e non la magio"
> so bene che l'insalata non soffre... ma secondo voi
> sbagliano? 

Devo dire di aver conosciuto un sacco di fruttariani e
crudisti che avevano motivazioni demenziali. Però dobbiamo
stare attenti a non criticare l'alimentazione fruttariana
per colpa loro. 

Quello che mi attira dell'alimentazione fruttariana è che
riduce ulteriormente l'impatto sugli animali, in particolare
salva quelli che vivono nel terreno. C'è poco da fare: tra
una raccolta di frutta (il che comprende cibi che siamo
abituati a considerare verdure come pomodori e melanzane) e
mezzi meccanici che arano, dissodano il terreno, raccolgono
il grano l'impatto è ben diverso.  Incredibile a dirsi non
ho quasi mai trovato un fruttariano che pensasse a questo
aspetto.

Altre persone invece mi dicono che l'impatto su questi
animali sia minimo perché si spostano e scappano e che se ne
muoiono è un incidente paragonabile a un investimento con
l'auto.

Però adesso comunque pensa all'alimentazione vegan, è la
cosa più semplice e col maggior impatto sugli animali. Poi
avrai tutto il tempo di approfondire ogni altra scelta
successiva che può migliorare ulteriormente le cose.

* Didi189 ha scritto:
 
> per esempio.. boicottiamo la lipton per quanto riguarda il
> tè:
> http://www.lavocedeiconigli.it/lista_della_morte.htm

Giusto per la precisione... Dopo che uscì la storia della
sperimentazione da parte di Lipton e relative proteste, si
impegnarono a smettere, come fece anche la Twinings anni
prima.
Resta il fatto che comunque Lipton fa parte del gruppo
Unilever, boicottabile al pari di altre multinazionali.

* seitanterzo ha scritto:

> * AntonellaSagone ha scritto:
> 
>  l'uomo lo rende molliccio... provare per credere!
> 
> 
> Guarda che non siamo su chat e incontri... XDDD

SGLONNFFFF!! :-DDD

provare per credere, ahahahhaha

Ok, Inizio gia da subito l'evoluzione XDD

"Off topic"
come faccio a scaricare il libro di ricette? lo devo dare ai
miei parenti tirannosauri :P

* Zeno ha scritto:

> "Off topic"
> come faccio a scaricare il libro di ricette? lo devo dare ai
> miei parenti tirannosauri :P

qui http://www.veganhome.it/ricette/libro-ricette-vegan/
e poi c'è scritto scarica libro ;)

-E riecco il rompi rompi XD

Un mio amico mi ha postato un link sulla soia..
http://www.medicinenon.it/la-soia ora apparentemente sembra
che l'autore non sia veg XDDD "Se nel sito cerchi soia ti
appaiono anche spiegazioni su b12 ecc..."
ma e' vero quello che dice? la soia ha anche quei difetti?

* Zeno ha scritto:

> Un mio amico mi ha postato un link sulla soia..
> http://www.medicinenon.it/la-soia ora apparentemente sembra
> che l'autore non sia veg XDDD "Se nel sito cerchi soia ti
> appaiono anche spiegazioni su b12 ecc..."
> ma e' vero quello che dice? la soia ha anche quei difetti?

No, queste sui presunti danni della soia sono una marea di
cazzate.  Qui trovi la spiegazione di come siano nate:

"Ignorate gli allarmisti anti soia"
http://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1006

Comunque puoi dire al tuo amico che:

1) Il fatto che i vegan mangino tanta soia è un luogo
comune: io a parte un po' di latte di soia nel caffè non la
consumo quasi mai (non perché abbia dubbi su questo
alimento, solo che non capita visti i miei gusti).

2) Chi ha dubbi sulla soia può benissimo non mangiarla: è un
legume come tutti gli altri, si può vivere benissimo senza
mangiare ceci, o lenticchie, o fagioli, o soia. 

3) Quasi tuta la soia viene usata per nutrire gli animali di
allevamento (e in questo caso si tratta di soia OGM!) quindi
se la soia facesse male il problema sarebbe prima di tutto
per i carnivori (anche se ne hanno di ben peggiori da cui
guardarsi)  poi per i vegetariani e da ultimi per noi
vegan.

* Andrea ha scritto:
 
> No, queste sui presunti danni della soia sono una marea di
> cazzate.  Qui trovi la spiegazione di come siano nate:
Direi che la SSNV e' piu' attendibile ^^
Grazie "che amarezza campagne anti-soia"

L'articolo è riportato su un sito che promuove
l'alimentazione ehretista (una alimentazione di transizione
fatta di verdura cotta e cruda, frutta cotta e cruta, frutta
secca, pochissimi prodotti amidacei come le patate e riso...
per arrivare al fruttarismo) e fruttariana.  Dal primo tipo
di alimentazione sono esclusi tutti i prodotti grassi o
troppo amidacei [dalle farine in genere, a tutti i tipi di
legumi (tranne per i piselli nella dieta di transizione) ai
prodotti animali].  Pertanto credo che quell'articolo sia
scritto in buona fede.. e quando scrive che gli effetti
positivi della soia sono troppo pompati..bho..per me ha
ragione..anche perché non vedo il motivo per vedere la soia
diversa da un cecio o un pisello..... però poi  si legge:
<<I cibi a base di soia aumentano le richieste da parte del
corpo di vitamina D e B12, elementi essenziali sia per la
crescita e lo sviluppo normali>>..

emh... questo è tutto da dimostrare... manco se la soia
fosse mangiata a chili!

Ci sono pochissimi studi sulla b12 ma loro hanno guarda caso
proprio quello che riguarda uno studio accurato di casi in
cui è stata studiata la relazione tra apporto di proteine
..e non proteine in genere...ma proprio quelle della soia...
e b12!
Dov'è questo studio? che se ce lo da noi ce lo leggiamo
volentieri..se non altro non la mangeremo più..non ne faremo
un dramma visto che nostra vita non ruota intorno la soia!
Sarebbe veramente un dramma se ruotasse intorno ad un
fagiolo e non qualche altra cosa! xD

Poi dice:
<<Solo negli USA vengono spesi 80 milioni di dollari
dall’Unione dei Produttori di Soia per sostenere programmi
atti a “rafforzare la posizione della soia sul mercato e
mantenere e aumentare la presenza della soia e dei prodotti
da essa derivati sui mercati nazionali ed esteri”. Anche
società private come Archer Daniels Midland fanno la loro
parte. In un anno l’Archer Daniels Midland ha speso 9
milioni di dollari in pubblicità. >>

WOW!! Tu hai visto una qualche pubblicità su un qualche
prodotto a base di soia?? No.. te lo chiedo perché non ho la
tv...quindi probabilmente me lo sono perso!! Peccato!.. Sui
giornali?? hai visto qualcosa?? In genere non compro nemmeno
quelli! Quindi se hai visto pubblicità che invita a mangiare
i fagioli di soia fammi un fischio!

Poi dice che:
<<I grassi contengono molte sostanze nutrienti che sono
vitali per la crescita e lo sviluppo normali, e
contribuiscono alla funzioni corrette del cervello e del
sistema nervoso. I bambini nel periodo della crescita hanno
bisogno di più grassi, non meno. Privare i bambini dei
grassi di cui essi hanno bisogno è un crimine..>>

Peccato che non mi pare ci sia tutta 'sta soia nelle mense
scolastiche..men che meno in casa!... E non mi pare di
vedere tutti 'sti bambini magri e perfetti che se mangiano
soia muoiono di deficit neuronale! Tu li hai visti?  Mi deve
dare qualche dato perché io l'unico dato che ho è la
crescita dell'obesità infantile...con conseguente perdita di
interessi e autostima per i futuri giovani! QUesto si che è
un problema!


Poi dice che:
<<Le proteine della soia ora sono presenti nella maggior
parte del pane in vendita nei supermercati. Queste proteine
vengono ora usate per trasformare “l’umile tortilla”, il
pane di mais dei messicani, in una “super-tortilla”
fortificata con proteine che darebbe una spinta nutrizionale
a quasi 20 milioni di messicani che vivono in estrema
povertà. In Inghilterra la pubblicità di un nuovo pane
arricchito con soia prodotto dalle Panetterie Associate
della Britannia, si rivolge alle donne in menopausa che
cercano sollievo dalle vampate di calore. Le vendite hanno
raggiunto le 250.000 pagnotte alla settimana>>

Qui non capisco dove sia il problema!..Il problema più che
altro sta nella povertà dei messicano e nell'alimentazione
sballata in generale delle donne in menopausa che se
mangiassero meno prodotti animali sicuramente non avrebbero
disogno di pane arricchito con le proteine ddella
soia..sempre se è vero che dia "solievo" o non sia solo un
effetto placebo!

Poi dice che:
<<I miracoli della lavorazione, una bella confezione,
pubblicità massiccia e una strategia di marketing che
sottolinea tutti i possibili vantaggi che i vari prodotti
apportano alla salute, sono responsabili dell’incremento
delle vendite. Le vendite di latte di soia sono in aumento
in Canada, sebbene là il latte di soia costi il doppio del
latte di mucca. >>

Questo tizio che ha scritto l'articolo evidentemente non sa
che non è la bevanda di soia che costa troppo..ma è il latte
di mucca per la cui produzione in tutto il mondo vengono
dati milioni di dollari in incentivi "statali" se così li
possiamo chiamare che già paghiamo con le tasse!

Poi dice che:
<<Anche la Cina, dove la soia è realmente un cibo dei poveri
e dove la gente vuole più carne, non tofu, ha optato per la
costruzione di fabbriche di soia in stile occidentale
piuttosto che sviluppare praterie da pascolo>>

Bè! MENO MALE!!!!!

E' anche per questo che in Cina (come riporta il cina study-
libro che dovrebbe aver letto essendo sponsorizzato proprio
sul suo sito o siti di cui fa parte) l'infarto non è una
malattia incurabile proprio come lo è in occidente!

Poi dice che:
<<Solo alcuni decenni fa, la soia era considerata non
commestibile — persino in Asia>>

Se questa è la tesi da cui deve partire per dimostrare ciò
che vuole dire...sarà meglio che ne trovi un altra..perché
delle credenze non ce ne facciamo nulla!.. in Asia...a parte
probabilmente alcune culture più isolate...sono 3000 anni
che mangiano soia...insieme la miglio in cui la coltivazione
ha più di 1000 anni in molte zone ...
Non vedo perché il fatto che delle persone hanno pensato che
non fosse commestibile mi dovrebbe sorprendere o convincere
a non mangiare soia... mistero per kazzenger!

Poi dice che:
<<I vegetariani che consumano tofu e caglio di fagioli di
soia come sostituti della carne e dei prodotti caseari
rischiano provocare una grave carenza di minerali>>

Hahahahahahahahahahah.....allora...c'è un problema:  sta
consigliando (non ho ancora letto la fine) di bere latte di
mucca???

Poi dice:
<<L’avvertimento era esplicito, indicando che i preparati a
base di soia dovrebbero venire dati ai neonati solo dietro
consiglio medico>>

WOW!! Questo ricco bagaglio di ricerche sul latte di soia
per neonati?? da dove è uscito?? da chi è stato fatto?  Dice
che la produzione di soia è praticamente in mano a lobby che
non si curano della salute delle persone rasetando il
ridicolo e poi parla bene del latte di mucca.. la cui
produzione non è in mano alle lobby...per carità..no eh!

Poi dice questo!!!!:
<<Nuovi studi hanno fatto sorgere domande riguardo al fatto
che gli ingredienti naturali della soia potrebbero aumentare
o meno l’insorgenza di cancro al seno in alcuni soggetti
femminili, influire sulle funzioni cerebrali nei soggetti
maschi e condurre a latenti anomalie nello sviluppo dei
neonati. Questa discussione scientifica irrisolta continua a
svilupparsi.>>

Si..malattie latenti che ti toglieranno l'ultimo briciolo di
vita che ti rimane in corpo..muahahahahahahaha!!!...
Discussione scientifica in corso???? Ma quale? dove?? e
soprattutto CHI???

Poi ancora prima scrive che in tutti i prodotti a base di
soia c'è il glutammato monosidico! Cosa assolutamente
inventata di sana pianta! Perché non è vero! Se leggi le
etichette il glutammato non c'è! Almeno per le marche
vendute in Italia che conosco io!  Piuttosto si preoccupasse
dei funghi trifolati..lì si che ci mettono il glutammato!

Mah!

Zeno...vanno bene i dubbi sulla soia e se non ti fidi.. come
è stato detto per venti milioni di volte e più non la
mangiare!!(ma sembra che a volte tu non legga quello che
scriviamo) !!!!..però un minimo di spirito creativo e
critico!!! Zeno!!!  SU!
Se non vuoi---> non la mangi
se vuoi---> la mangi
almeno fino a quando ci saranno tizi che diranno che va bene
e tizi che diranno non va bene.. e tizi che se la mangeranno
campando 80 anni e tizi che se la mangiano campandone 50 per
via di un tumore alla mammella, probabilmente arrivato per
via di una alimentazione scorretta portata avanti per tutta
la vita..piene di prodotti animali.. --> ma si sa! E' tutta
colpa della soia che è stata introdotta proprio l'ultimo
anno di vita per non sentire le vampate di calore...

Zeno ripigliati!  xD

Hhahahahahahah
bhe si Zeno e' facilmente sugestionabile "pensa, ma uno per
scrivere un papiro di roba ci sara' un fondo di verità"

^^''