convivenza con un carnivoro (pagina 4)

> 
> > i carnivori sono piuttosto ignoranti ed
> > inconsapevoli
> 

beh, a meno che i carnivori di cui si parla non siano
bambini non e' possibile che siano inconsapevoli, TUTTI
sanno che la carne deriva da un animale morto, e tutte le
persone dotate di piu' di un neurone dovrebbero capire che
la morte di questi animali (e peggio ancora la loro
condizioni di vita) non sono sicuramente indolori. Il fatto
e' che quasi tutti ci passano sopra, non si interessano
minimamente alla cosa.
Quindi non vedo molta differenza tra un onnivoro che non ha
letto nulla e uno che e' stato informato.
Per il discorso latte e uova e' piu complicato, e' vero,
perche' c'e' in giro l'errata credenza che questi non creino
sofferenza.

sopportare i carnivori è un conto, rispettarli è un altro,
ed è impossibile, almeno per me.

Io non li odio, li detesto, li evito, non li frequento
(genitori e parenti inclusi), mi fanno schifo, li
schernisco, mi circondano ovunque, ma per evitare di essere
una disadattata sociale li compatisco, ed ho accettato il
fatto (ma non mi sono arresa) che sono tanti e in gran parte
molto convinti (ben martellati dalla propaganda
omologatrice) ma questo è ben diverso dal rispettarli.

Un partner carnivoro io non lo tollererei, e sapete perché?

E' semplicissimo, non potrei amarlo fino in fondo, NON puoi
amare chi fa qualcosa che va contro la tua etica di
compassione e pietà, e che se ne frega per di più avendo a
fianco una persona vegan. 

Mi chiederei se quello è amore, e sarei bugiarda e ipocrita
con me stessa a dire di si, ma per quanto tempo la mia
coscienza sopporterà di tacere di fronte allo scempio
quotidiano??? 

Posso anche capire che non possiamo pretendere che tutti
passino da 10 a 0 in un secondo e diventino come noi, ma il
rispetto per la vita lo pretendo eccome! ed esigo pure
impegno verso il cambiamento verso il veg, che sia pure a
piccoli passi ma che ci sia!!!! 

Il carnivoro convinto e irrispettoso in una relazione con 
me????? ...ascolta, vai a stare con un'altra, che di
carnivore lobotomizzate come te c'è pieno il mondo!!!
(purtroppo!!) ..che una come me nemmeno te la meriti
strz!!!

SE NON FAI PARTE DELLA SOLUZIONE, FAI PARTE DEL PROBLEMA!

(Quelle donne che dicono di amare il marito che le picchia,
mentono a sé stesse e agli altri, quello non è amore, è
paura della solitudine e spersonalizzazione individuale, o
peggio masochismo travestito da spirito di sacrificio....)

* fiordaliso09 ha scritto:

> Comprendo bene ciò che vogliono dire Andrea e Marina,in
> effetti dentro di noi è una bella lotta e per dirla
> sinceramente c'è anche un bel pò di delusione. Io non
> credevo che di fronte alla presa di coscienza della
> sofferenza degli animali proprio da lui arrivasse una
> risposta negativa. Nonostante tutto ciò che gli ho letto e
> mostrato crede ancora che l'alimentazione onnivora sia la
> migliore.

C'e' ancora una strada che puoi provare, anche se non
c'entra nulla con gli animali: fargli capire che il pensare
che mangiar carne tutti i giorni sia giusto e normale deriva
solo da un efficace lavaggio del cervello fatto nel corso
degli ultimi decenni dalla lobby degli allevatori.
Quando mai l'uomo ha mangiato carne ogni giorno nella sua
storia? Mai. L'uomo e' sempre stato quasi vegan, mangiava
carne occasionalmente fino a pochi decenni fa.

Oggi ci sembra normale mangiarla tutti i giorni e pensiamo
sia un'eresia fare altrimenti, crediamo sia sempre stato
cosi' nella storia. Cos'altro e' questo se non un lavaggio
del cervello da parte di chi dal comemrcio di carne
guadagna?
E' piuttosto antipatico pensare di essere stati manipolati
in questo modo, ed e' la pura realta' dei fatti.

Prova almeno a farli capire questo. Superato lo scoglio,
magari si potra' interessare anche agli animali senza questa
benda sugli occhi.

Ciao,
Marina

* Bri22 ha scritto:

> > 
> > > i carnivori sono piuttosto ignoranti ed
> > > inconsapevoli
> > 
> 
> beh, a meno che i carnivori di cui si parla non siano
> bambini non e' possibile che siano inconsapevoli, TUTTI
> sanno che la carne deriva da un animale morto, 

Si', se ci pensi lo sai, il problema e' se non ci pensi, ed
inoltre siccome e' una pratica accettata da tutti (al
contrario di avvelenare i gatto per strada, per esempio) e'
piu' difficile che la persona media ci rifletta sopra e
capisce che e' un'aberrazione.

In questo senso c'e' "inconsapevolezza". In chi vive con un
vegan, pero', non c'e' nemmeno quella.

Ciao,
Marina

* Marina ha scritto:

 
> Si', se ci pensi lo sai, il problema e' se non ci pensi, ed
> inoltre siccome e' una pratica accettata da tutti (al
> contrario di avvelenare i gatto per strada, per esempio) e'
> piu' difficile che la persona media ci rifletta sopra e
> capisce che e' un'aberrazione.
> 
> In questo senso c'e' "inconsapevolezza". In chi vive con un
> vegan, pero', non c'e' nemmeno quella.
> 

mah, secondo me non ci pensa perche' non ci vuole pensare...

* Marina ha scritto:

> * fiordaliso09 ha scritto:
> 
> > Comprendo bene ciò che vogliono dire Andrea e Marina,in
> > effetti dentro di noi è una bella lotta e per dirla
> > sinceramente c'è anche un bel pò di delusione. Io non
> > credevo che di fronte alla presa di coscienza della
> > sofferenza degli animali proprio da lui arrivasse una
> > risposta negativa. Nonostante tutto ciò che gli ho letto e
> > mostrato crede ancora che l'alimentazione onnivora sia la
> > migliore.
> 
> C'e' ancora una strada che puoi provare, anche se non
> c'entra nulla con gli animali: fargli capire che il pensare
> che mangiar carne tutti i giorni sia giusto e normale deriva
> solo da un efficace lavaggio del cervello fatto nel corso
> degli ultimi decenni dalla lobby degli allevatori.
> Quando mai l'uomo ha mangiato carne ogni giorno nella sua
> storia? Mai. L'uomo e' sempre stato quasi vegan, mangiava
> carne occasionalmente fino a pochi decenni fa.
> 
> Oggi ci sembra normale mangiarla tutti i giorni e pensiamo
> sia un'eresia fare altrimenti, crediamo sia sempre stato
> cosi' nella storia. Cos'altro e' questo se non un lavaggio
> del cervello da parte di chi dal comemrcio di carne
> guadagna?
> E' piuttosto antipatico pensare di essere stati manipolati
> in questo modo, ed e' la pura realta' dei fatti.
> 
> Prova almeno a farli capire questo. Superato lo scoglio,
> magari si potra' interessare anche agli animali senza questa
> benda sugli occhi.
> 
> Ciao,
> Marina

Ci provo, tenterò questa strada e proverò a mettere
l'accento su questo aspetto.

* Marina ha scritto:


> Prova almeno a farli capire questo. 

Ops, farGli!

Ciao,
Marina

* Bri22 ha scritto:

> * Marina ha scritto:
> 
>  
> > Si', se ci pensi lo sai, il problema e' se non ci pensi, ed
> > inoltre siccome e' una pratica accettata da tutti (al
> > contrario di avvelenare i gatto per strada, per esempio) e'
> > piu' difficile che la persona media ci rifletta sopra e
> > capisce che e' un'aberrazione.
> > 
> > In questo senso c'e' "inconsapevolezza". In chi vive con un
> > vegan, pero', non c'e' nemmeno quella.
> > 
> 
> mah, secondo me non ci pensa perche' non ci vuole pensare...
> 

Ah si', certo... 

Ciao,
marina

Rimane sempre un fondo d'amarezza comunque....mi riferisco
alle coppie "miste", chiamiamole così. Anche noi viaviamo in
pratica come fossimo tutti e tre vegan, e mi rincuora quindi
sapere di non partecipare ai consumi macchiati di sangue.
Però mi frustra e rattrista sapere di essere il solo che
prova certe cose e che sceglie di vivere vegan per amore e
rispetto degli animali, del pianeta e degli esseri umani
affamati nel mondo (per noi stessi e sottointeso).
Ok, i miei mi vengono dietro, ma sapere che sono veganizzati
passivamente mi aiuta nella vita pratica ma non mi fa
sentire meglio.Io continuo a fare la mia parte di
propaganda, ma siamo lontani dal successo. Comunque non
demordo, se in 6 mesi ho ottenuto certi risultati e ho
sensibilizzato su certi argomenti, penso che in 6 anni
(tanto per dire) potrei aver veganizzato tutte le persone a
cui voglio bene. Ed è proprio per questo che ci provo ogni
giorno, anche per il loro bene e per quello delle  creature
innocenti.
In tutte le discussioni mi sento chiedere:"ma allora ti
ritieni migliore di me? Allora sei presuntuoso?"
No non sono presuntuoso, sono solo talmente avvilito da
quello che ho scoperto in questo ultimo anno, che non posso
fare a meno di sentirmi migliore di chi uccide per vivere.
Lasciatemelo dire, è orgoglio non presunzione e poi tanta
umiltà, al punto da mettermi sullo stesso piani delle
vittime della nostra fame di dominio.

l'ultimo rapporto duraturo l'ho interrotto per una serie di
motizazioni 
tra cui la diffrenza di punti di vista sul significato della
parola libertà !

oggi come oggi che sono single e "ferocemnete" ripsettosa
della libertà di tutti gli esseri viventi non potrei mai
condividere la mia vita con una persona che nn ragiona! 

in quanto stare assieme a qualcuno vuol dire condivisione di
tutto, comprese le opinioni personali molto importanti e non
se mettere il limone sulle fragole piuttosto che no.

io non sono mai riuscito a veganizzare nessuno ma neanche a
farli diventare vegetariane/i, sia in famiglia che gli amici
e le donne con cui sono uscito.
Quando ci penso mi viene una tristezza incredibile,
possibile che solo io penso a certe cose?
Questa discussione sul forum è stata fatta + volte.
Piacerebbe anche a me veganizzare la mia eventuale partner
come ha fatto Ariel... boh, probabilmente non sono portato o
ho incontrato sempre persone sbagliate e per ora non faccio
questo tipo di selezione, magari prima o poi una riuscirò a
convincerla (non a sposarmi eh...)

* Noel ha scritto:

> io non sono mai riuscito a veganizzare nessuno ma neanche a
> farli diventare vegetariane/i, sia in famiglia che gli amici
> e le donne con cui sono uscito.
> Quando ci penso mi viene una tristezza incredibile,
> possibile che solo io penso a certe cose?
> ... boh, probabilmente non sono portato o
> ho incontrato sempre persone sbagliate e per ora non faccio
> questo tipo di selezione, magari prima o poi una riuscirò a
> convincerla (non a sposarmi eh...)

neanche io sono riuscita con eventuali partner !
si credo che la risposta sia persone sbagliate o meglio
indiffereneti e poco sensibili ...probabilmente persone che
a loro volta n si sentono completamente libere e quindi
includono gli animali in questa loro ottica di soggezione!

le uniche persone che sono riuscita ad influenzare sono
imiei genitori ( orgolgliosissima!) e alcuni amici ( ma solo
la carne...e perchè è da un po che ci rimurginavano su !)

la mia esperienza personale di come sono giunta a essere
vegan è arrivata senza parole,senza che nessuno me ne avesse
parlato ma con una serie di video sui macelli..io che
deridevo mia sorella vegetariana da sedici anni di punto in
bianco non sono più riuscita a mandar giù niente di
derivazione animale soprattutto venendo a conoscienza delle
sofferenze relative al latte e alle uova..spero che in un
momento adatto lui accetti di guardarli anche se so che ha
visto qualcosa a riguardo..addirittura dal vivo.veganizzare
gli altri soprattutto se familiari è a volte più
difficile.ve ne dico una sono vegan da poco perciò scusate
l'ignoranza ,ho letto che il parmigiano contiene caglio
animale e quando l'ho detto a mia sorella vegetariana la
risposta è stata sconsolante:è l'unica cosa che mi
concedo..ma come fa a rispondere così già vedo l'etichetta
della fanatica..per ciò che riguarda il mio convivente,la
sofferenza è molta e sopporto solo per il piccolino,oggi mi
ha detto che cresce benissimo e stavolta la risposta l'ho
avuta pronta:"per forza con tutti i legumi e le verdure che
gli dò!"è la prima volta che non mi controbatte!!

* iki ha scritto:

> ve ne dico una sono vegan da poco perciò scusate
> l'ignoranza ,ho letto che il parmigiano contiene caglio
> animale e quando l'ho detto a mia sorella vegetariana la
> risposta è stata sconsolante:è l'unica cosa che mi
> concedo..

Pero' sai, se non le importa del fatto che i vitelli vengano
uccisi e la mucca pure dopo pochi anni, non puo' essere
importante che il caglio sia animale.
Dopotutto, cosa cambia? Il caglio viene preso dallo stomaco
di un animale appena nato (o giovane, non ricordo), vitello
o agnello. Ammazzarlo subito o dopo sei mesi non cambia
nulla, e' la produzione di latte che lo uccide, non il fatto
che poi parte del suo corpo venga usata come caglio.

A parte questo, ma a tua sorella hai spiegato la questione
dei vitelli e delle mucche uccise? La mia lettera aperta
gliel'hai fatta leggere? Se l'hai gia' detto in un altro
thread, scusami, non mi ricordo.

Ciao,
Marina

si gliel'ho fatta leggere da poco perchè noi per una storia
che non sto a spiegare non ci vediamo da molto tempo
,ultimamente sono stati qui i miei bimbi in vacanza e
gliel'ho fatta avere insieme ad altri materiali
informativi..però non so come possa dire di amare gli
animali e infischiarsene di certe cose,dal mio punto di
vista la scelta vegetariana può essere un inizio e certo è
più "comoda"hai meno rinunce da fare, però io non riuscirei
a fare le cose a metà,sì, è come fermarsi a metà
strada,senza offese per nessuno..spero che ci rifletta
,secondo me fin'ora non si è informata adeguatamente.vi farò
sapere.ciao