convivenza con un carnivoro (pagina 3)

Vi prego, vi riprego e stra-prego: non iniziate di nuovo il
discorso che "bisogna rispettare le scelte di tutti", come
se si parlasse di robetta da nulla.
Qui non c'entra il rispetto delle scelte, c'entra l'uccidere
gli animali. Uccidere animali non e' un'azione rispettabile,
mai, non e' giusto rispettarla, non e' che perche' uno
rispetta il fatto che io NON uccido animali allora io devo
rispettare il fatto che lui li uccide!!!!! 
Il punto e' solo questo, vedetela cosi', non in modo
astratto, solo cosi' si capisce davvero.

Poi e' chiaro che abbiamo rapporti coi nostri genitori,
colleghi, amici che mangiano animali, e che non e' possiamo
fare a meno di aver a che fare con loro o odiarli. Viviamo
in un modo in cui il 99% della gente mangia animali, quindi
per forza dobbiamo venirci a patti, se non vogliamo
impazzire. Ma questo e' un discorso, altro e' dire che
bisogna rispettare il fatto che uccidano animali, come fosse
una scelta come un'altra!

Capite la differenza? Sta solo li' il punto.

Solo questo.

Ciao,
Marina

Insomma, l'invito e': pensate agli animali e alla loro
morte, solo cosi' le cose si possono vedere in una giusta
prospettiva, se si parla solo di un "rispetto" astratto di
"idee" si va ben lontani dalla realta'. E' la morte degli
animali che presa in considerazione, non le idee.

Ciao,
Marina

 certo!pero c'e una differenza tra quelli che uccidono gli
animali come i cacciatori,i macellai,i vivisettori,i
pelliciai (che questi sono i veri ed assoluti criminali) e
tra i carnivori.i carnivori sono piuttosto ignoranti ed
inconsapevoli perche non sanno il male che  che fanno e sono
convinti che gli animali esistono per diventare un
piatto.parlo sempre di questi carnivori che solo mangiano il
carne e sono contro ogni altra forma di violenza sugli
animali(ossimoro si,ma e anche vero)!perche ci sono anche
gli altri che vanno al circo,che portano delle peliccie...e
anche questi sono criminali!
 conosco parecchi carnivori che mentre mangiano carne
partecipano in proteste contro il circo,il zoo e odiano i
pet shop perche li considerano come prigioni e quando un
assassino avvelena un animale randagio lo curano e lo
trattano...mi dispiace ma non posso considerare queste
persone come criminali!non dico che sono santi ma so che
cercano di aiutare e sono convinta che un giorno
diventeranno anche vegani!
   

concordo con Marina e Andrea su tutta la linea, non posso
menare tutti quelli che ammazzano o fanno ammazzare gli
animali ma posso sinceramente avere il diritto di non avere
stima di loro

se si parla di estranei, non posso malmenarli o sbattere
loro la testa contro uno spigolo, ma se si tratta di persone
care esigo un rispetto massimo, dal momento che non si
tratta di fisime (tipo Non mi piacciono i carciofi o Mi
piace mangiare a testa in giù) ma di una concezione del
mondo
nel pacchetto "rispetto massimo" ci metto anche quello di
evitare in mia presenza  di mangiare animali che per noi
sono d'affezione (e non solo, pure se mangiassero ragni e
topi sarebbe insostenibile in quel senso) e viversi il loro
onnivorismo come una vergogna, non come un trionfo

forse dovrebbero mangiare chiusi in uno sgabuzzino o nel
bagno?! perchè no....

e - ça va sans dire - me ne importa assai che sono la
maggioranza, dal punto di vista etico non ha alcun senso,
non sei nel giusto se fai una cosa che fanno tutti
troppe cose fanno in tanti e sono cose sbagliate

Penso che Marina intendesse dire che la parola "rispetto"
non è adatta, cosa che condivido appieno. 
Si può comprendere, perché la società li ha educati in un
certo modo, ma rispettare una scelta è una cosa più
profonda, non si può rispettare qualcosa di palesemente
sbagliato.

* liacrisis ha scritto:

>  certo!pero c'e una differenza tra quelli che uccidono gli
> animali come i cacciatori,i macellai,i vivisettori,i
> pelliciai (che questi sono i veri ed assoluti criminali) e
> tra i carnivori.i carnivori sono piuttosto ignoranti ed
> inconsapevoli perche non sanno il male che  che fanno e sono
> convinti che gli animali esistono per diventare un
> piatto.

No, si sta parlando di partner carnivori di una persona
vegan: loro sanno tutto, hanno tutte le informazioni, quindi
non c'è alcuna differenza tra loro e il cacciatore,
vivisettore o pellicciaio. Si trattasempre di persone che
per un vantaggiio personale condannanao a morte animali.


>  conosco parecchi carnivori che mentre mangiano carne
> partecipano in proteste contro il circo,il zoo e odiano i
> pet shop perche li considerano come prigioni e quando un
> assassino avvelena un animale randagio lo curano e lo
> trattano...

Beh certo, perché queste circhi zoo ecc. non portano loro
alcun vantaggio mentre la carne gli piace! 

* liacrisis ha scritto:

>  certo!

Ecco, appunto, allora fermiamoci qui senza se e senza ma,
senno' e' solo un insulto verso gli animali.

> i carnivori sono piuttosto ignoranti ed
> inconsapevoli

Questo e' ancora un altro discorso, e non c'entra col
rispettare la scelta di uccidere animali. Infatti, quella
del carnivoro "inconsapevole" non e' una scelta, quindi non
c'e' nulla da rispettare.

Nella questione del partner, pero', non si parla di persone
inconsapevoli, ma di persone che hanno un partner vegan, che
gli spiega tutto e da' pure l'esempio quotidiano, quindi
tutt'altra storia.

>  conosco parecchi carnivori che mentre mangiano carne
> partecipano in proteste contro il circo,il zoo e odiano i
> pet shop perche li considerano come prigioni e quando un
> assassino avvelena un animale randagio lo curano e lo
> trattano...

Appunto, sono gli zoofili, nostro target privilegiato che
dobbiamo informare e cui fare aprire gli occhi. Ci sono
thread su quetso agomento di qualche mese fa.

> mi dispiace ma non posso considerare queste
> persone come criminali!

Scusa, ma chi l'ha mai detto?!

Stiamo dicendo che non e' MAI ammissibile dire che si
rispetta la scelta di chi ammazza animali per mangiarseli.
L'ho gia' spiegato nel messaggio a inizio pagina, il
concetto e' quello.

Ciao,
Marina

* liacrisis ha scritto:

>  certo!pero c'e una differenza tra quelli che uccidono gli
> animali come i cacciatori,i macellai,i vivisettori,i
> pelliciai (che questi sono i veri ed assoluti criminali) e
> tra i carnivori.i carnivori sono piuttosto ignoranti ed
> inconsapevoli perche non sanno il male che  che fanno e sono
> convinti che gli animali esistono per diventare un
> piatto.
>    

Ma il titolo della discussione è "convivenza con un
carnivoro", quindi qui non si parla di persone che mangiano
quello che c'è nel piatto senza domandarsi da dove arrivi,
qui si parla di un coniuge, un compagno col quale hai un
minimo di dialogo quotidiano e di conseguenza non è
inconsapevole nè ignorante al riguardo, è un tantino
diverso. 

Io convivo con un onnivoro, e ti assicuro che non è facile
nanche se lui rispetta la mia scelta e mangia come me a casa
nostra, ma io sono vegana da poco, devo imparare anche io a
come pormi nei suoi confronti per sensibilizzarlo senza
assillarlo (anzi si accettano consigli) e devo avere
pazienza e dare a lui il tempo di assimilare i miei
discorsi. Tanta pazienza... speriamo bene!

* daisy ha scritto:

> 
> Io convivo con un onnivoro, e ti assicuro che non è facile
> nanche se lui rispetta la mia scelta e mangia come me a casa
> nostra, ma io sono vegana da poco, devo imparare anche io a
> come pormi nei suoi confronti per sensibilizzarlo senza
> assillarlo (anzi si accettano consigli) 

Il consiglio che diamo sempre e' di lasciare materiali
informativi e libri in giro per casa.
Assillarlo non va bene perche' puo' chiudersi a riccio e si
ottiene l'effetto opposto. Oddio, dipende dal carattere,
c'e' invece chi reagisce bene con una cura d'urto, dipende
se e' permaloso o meno...

Comunque, i materiali e libri se li puo' leggere con calma
quando vuole lui e sono poco invasivi, non c'e' nessuno che
lo giudica e puo' riflettere coi suoi tempi. E poi sempre
esempio quotidiano in positivo.
Anche la visione dei documentari positivi, come "La vita
emotiva degli animali da fattoria" aiuta, magari gli mandi
il link dicendo una cosa tipo "ma guarda che dolcezze questi
animali!".
Il link e':
http://www.tvanimalista.info/video/scelta-vegan/vita-emotiva-animali-fattoria/

Ciao!
Marina

Grazie Marina!!!

forse e diffile perche dopo tanti anni che ci "insegnano"
che magiare del carne e la cosa "normale" ,le persone non
possono cambiare opinione cosi facilmente!pero non e
irrealizzabile!ci vuole un po'di pazienza e impegno e ce la
farai. 

* liacrisis ha scritto:

> forse e diffile perche dopo tanti anni che ci "insegnano"
> che magiare del carne e la cosa "normale" ,le persone non
> possono cambiare opinione cosi facilmente!

Ma si', come l'abbiamo fatto noi lo puo' fare chiunque, non
serve particolare "eroismo"... e' una cosa facile.

Ciao,
Marina

quoto Marina e ti dirò di più...la politica dei piccoli
passi (ma molto veloci e vicini) fa miracoli in una coppia
anche con figli

* Andrea ha scritto:

> Comunque non dico di lasciare i vostri partner, anzi, spero
> che non lo facciate perché almeno mangiano meno carne.

L'unico lato positivo...

Comprendo bene ciò che vogliono dire Andrea e Marina,in
effetti dentro di noi è una bella lotta e per dirla
sinceramente c'è anche un bel pò di delusione. Io non
credevo che di fronte alla presa di coscienza della
sofferenza degli animali proprio da lui arrivasse una
risposta negativa. Nonostante tutto ciò che gli ho letto e
mostrato crede ancora che l'alimentazione onnivora sia la
migliore.