AIUTO PER DANVEGAN

Ciao a tutti

mi hanno fatto notare che la discussione su di me su
Virgilio ha superato quota quarantacinquemila visite.

Un vero peccato che chi la legga non abbia maggiori
informazioni sul veganesimo...non trovate ??

Cosi' ho deciso di scrivere un' altra risposta, in cui
spieghero' meglio le ragioni dello stile di vita vegan.

Ho messo giu' un abbozzo, e le motivazioni sono tantissime,
volendole citare tutte. Ci sono le tutte le ragioni etiche,
salutistiche, economiche, sociali, ambientali, che a loro
volta  comprendono si' il cibo, ma anche la scelta dei
vestiti, dei prodotti per la persona e per la casa, il
rifiuto della caccia e della pesca, dei circhi, degli zoo,
degli acquari. Motivazioni che poi, spesso, si intrecciano
anche fra loro.

Ma non posso certo rinunciare ad esporne qualcuna: un
lettore anonimo, potenzialmente veganizzabile, potrebbe
essere interessato anche ad uno solo di questi argomenti. 

Voi questo lo capite, vero? Non potrei mai perdonarmi di
aver trascurato un solo argomento, perche' potrebbe avere
fatto cambiare anche UNA SOLA persona.

Anzitutto, mi servirebbero, se li avete, dei siti, magari
con foto e/o video dei vari argomenti.

Questi dovrebbero riguardare volta per volta un ben preciso
argomento: la vita in allevamento, la vivisezione, la
realta' sulla macellazione...

Ma dovrebbe anche occuparsi dei chiarimenti: per esempio,
chiarire bene che la vivisezione e' inutile e spiegarne il
perche'.

Io dovro' occuparmi di scrivere un testo il piu' possibile
essenziale ma toccante. 

A testo ultimato, lo scrivero' qui e chi vorra' aiutarmi
dovra' essere molto critico e franco. Naturalmente, si
potranno aggiungere argomenti eventualmente dimenticati.

Alla fine, scrivero' la risposta, e speriamo di salvare piu'
animali possibile
 
DanVegan

Dan,

ma non puoi scrivere tutta questa roba in un colpo solo,
verrebbero decine di pagine, non leggerebbe nessuno!

Meglio che ti limiti alla questione del mangiare vegan e
degli allevamenti, che è già immensa di suo, e che metti poi
dei rimandi ad altri siti, sennò è veramente impossibile.

Ciao,
Marina

Temo di fare troppi rimandi, e poi se uno e' interessato a
me, legge con molta piu' attenzione cio' che scrivero'. 

Scrivero' entrambe le versioni

ti consiglierei di fare un riassunto di tutte le
motivazioni, in 5-10 righe ciascuna al massimo, e x ciascuna
il link dove andare a leggere tutta la pappardella
completa... così chi vuole legge tutto o in parte. davvero
non conviene un messaggio lunghissimo, nessuno arriverebbe
alla fine...

Bravo DanY ;D

Al primo tentativo, ho riempito tre pagine solo per
descrivere tutti gli orrori a cui sono sottoposti gli
animali negli allevamenti.

A questo punto, inutile continuare...sul serio, ci vorrebbe
un libro. 

Neppure io mi ero reso conto all' inizio della numerosita'
degli argomenti vegan, di tutti i problemi, e di tutte le
aree di interesse che va a danneggiare il consumo di
prodotti animali. 

Una soluzione a cui in effetti avevo gia' pensato potrebbe
essere quella proposta da Antonella; fare una breve
descrizione con parole mie riguardante ogni argomento per
stuzzicare la curiosita' del lettore, che molto
probabilmente vedra' il filmato e/o le foto per intero, o
leggera' i testi con altri occhi.

Oppure, descrivere di volta in volta le ragione etiche,
pubblicarle, poi quelle salutistiche, pubblicarle, poi
quelle ambientali, eccetera eccetera.

Io ti suggerisco di fare come dice Antonella,magari puoi
inserire qua e là qualche immagine d'impatto.
Poi le varie parole potrebbero appunto rimandare a video o
simili..
o anche a riassunti scritti da te e integrati con link a
siti o documenti.Ma dove si trova questa discussione?

Sì, se scrivi tanto nessuno leggerà, oppure sommerso da
informazioni non farà niente. 

E' brutto il paragone ma è un po' come la pubblicità: se
vuoi vendere un prodotto spieghi in breve i principali punti
di forza sperando che con questa rapida carrellata qualcuno
ne trovi uno che lo colpisce. A quel punto dai la
possibilità di approfondire. Se inizi a dilungarti su
ciascuno, hai perso tutte le persone che non sono
interessate q quella particolare argomentazione ma che
magari lo sarebbero state alle altre.

Grammaticalmente il mio post non sta in piedi spero si
capisse il senso almeno..

Bene, e' l' unica soluzione logica, quindi inutile
continuare. Ho voluto fare un tentativo , ma e' veramente
troppo lungo come diceva Marina solo la questione etica e'
enorme.  

Dunque, occorreranno filmati sulla vita degli animali d'
allevamento, sulla realta' dei macelli,sulla vivisezione,
sulla realta' dei canili (intendo dire, che e' stupido
acquistare un cane in negozio quando i canili sono
strapieni). 

Per il discorso salutistico credo che sia perfetto "un
equilibrio delicato", poi altri sulla questione ambientale e
su quella sociale. 

Per quanto riguarda la questione economica, potrei usare
parole mie, anche se il discorsetto che mi sono preparato
forse e' un po' pesante...in pratica miro a fare sentire
degli emeriti imbecilli quelle persone che spendono 50-60
euro per mangiarsi una fiorentina. E faccio notare che i
macellai, che pagano una mucca da latte a fine carriera 50
euro, non si fanno certo problemi a mettere la carne a 20
euro al chilo. 

Stessa cosa per quanto riguarda la caccia, anche se qua il
concetto e' fin troppo semplice...uccidere per divertirsi e'
una cosa abominevole.

Che ne direste di aggiungere anche una piccola tabella di
confronto nutrizionale tra alimenti veg ed alimenti non ? 

Una frase che vorrei aggiungere alla fine di ogni questione
e' "Lo ricordo ancora: tutto questo, per abitudine e per
soddisfare il palato"

* Giulia85 ha scritto:

Ma dove si trova questa discussione?

http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=4&sqi=2&ved=0CC8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fcommunity.virgilio.it%2Fugc%2Fspeciale%2Fgenio%2Fcuriosita_dal_mondo.html&ei=vASPTrd8r_vhBOKL_c8B&usg=AFQjCNEm0AxXFmxBUATgYf7zLLmz3ryB-g

Io sono al sesto posto

* danvegan ha scritto:

> Bene, e' l' unica soluzione logica, quindi inutile
> continuare. Ho voluto fare un tentativo , ma e' veramente
> troppo lungo come diceva Marina solo la questione etica e'
> enorme.  

Anch'io penso che siano meglio poche frasi incisive, e
rimandi da altre parti per approfondire. Un post troppo
lungo non lo leggerebbe nessuno, e secondo me può rischiare
anche di apparire insicuro. S
> 
> Per quanto riguarda la questione economica, potrei usare
> parole mie, anche se il discorsetto che mi sono preparato
> forse e' un po' pesante...in pratica miro a fare sentire
> degli emeriti imbecilli quelle persone che spendono 50-60
> euro per mangiarsi una fiorentina. E faccio notare che i
> macellai, che pagano una mucca da latte a fine carriera 50
> euro, non si fanno certo problemi a mettere la carne a 20
> euro al chilo. 

Io questo lo lascerei perdere, sono problemi marginali, e ad
un certo punto, se uno volesse spendere 50-60 euro per una
fiorentina, sarebbero pure cavoli suoi, se non fosse per
l'animale. Potresti anche far sentire un'idiota chi spende
20 euro al chilo per dei porcini, o 40 euro per una
bottiglia di Barolo, ma alla fin fine sono cavoli loro.
Anche per i vestiti c'è un ricarico pazzesco sul prezzo di
produzione ( considera che in media i negozianti al
dettaglio applicano un ricarico del 100%, toglici poi tutti
i costi per pubblicità, trasporti, di materiale e
lavorazione non rimane molto), per cui anche il discorso dei
macellai regge poco, o meglio, può essere applicato al 90%
delle cose che compri, per cui secondo me diventa molto
dispersivo. 

Se proprio vuoi citare il discorso economico, quello che al
massimo mi sentirei di dire è che l'alimentazione vegan è
tendenzialmente più economica, perché gli alimenti di base
costano relativamente poco e rendono molto, soprattutto
cereali e legumi, che in questo periodo di crisi non guasta.


> 
> Una frase che vorrei aggiungere alla fine di ogni questione
> e' "Lo ricordo ancora: tutto questo, per abitudine e per
> soddisfare il palato"

Va bene. Io però aggiungerei che il palato si può soddisfare
benissimo anche da vegan, che l'alimentazione vegan è varia
e goduriosa. 

* Lia78 ha scritto:


> Se proprio vuoi citare il discorso economico, quello che al
> massimo mi sentirei di dire è che l'alimentazione vegan è
> tendenzialmente più economica, perché gli alimenti di base
> costano relativamente poco e rendono molto, soprattutto
> cereali e legumi, che in questo periodo di crisi non guasta.

Sai cosa? Un mio collega appassionato di cucina ha voluto
provare a fare un piatto vegano. Sia chiaro, non un piatto,
proprio una ricetta presa da un video su internet. Il giorno
dopo era sconvolto. Lui, abituato a spendere venti o trenta
euro per una ricetta a base di carne, sai quanto aveva
speso? Se te lo dico non ci credi...2 euro.   

Il cuoco, che non era neppure vegan, aveva fatto notare che
questo piatto equivaleva, a livello nutrizionale, ad una
carbonara PIU' una bistecca, mentre a livello di colesterolo
e sostanze dannose equivaleva a zero.

Tra l' altro questo mio collega, che dice la verita' anche
contro il suo interesse di carnivoro, mi ha anche detto una
cosa che neppure io sapevo. Puo' capitare che cuocendo della
carne questa si divida in tanti pezzi. Sapete perche'?
Perche' i macellai usano unire carne di scarto a quella
normalmente venduta. Capita specialmente con l' ossobuco. 


> Va bene. Io però aggiungerei che il palato si può soddisfare
> benissimo anche da vegan, che l'alimentazione vegan è varia
> e goduriosa. 

Mi hai fatto venire in mente di citare anche qualche sito di
ricette vegan con foto. 

Ecco lo vedete?  Gli argomenti per diventare vegan sono
tantissimi. e gli incroci anche di piu'...quando hai scritto
che gli alimenti vegan rendono molto, immagino che
sottintendevi che la carne al contrario quando la cuoci si
ritira come una lumaca nel guscio. Ma perche' si ritira?
Perche' l' animale e' stato fatto crescera ad anabolizzanti
ed antibiotici...

* danvegan ha scritto:

> * Lia78 ha scritto:
> 
> 
> > Se proprio vuoi citare il discorso economico, quello che al
> > massimo mi sentirei di dire è che l'alimentazione vegan è
> > tendenzialmente più economica, perché gli alimenti di base
> > costano relativamente poco e rendono molto, soprattutto
> > cereali e legumi, che in questo periodo di crisi non guasta.
> 
> Sai cosa? Un mio collega appassionato di cucina ha voluto
> provare a fare un piatto vegano. Sia chiaro, non un piatto,
> proprio una ricetta presa da un video su internet. Il giorno
> dopo era sconvolto. Lui, abituato a spendere venti o trenta
> euro per una ricetta a base di carne, sai quanto aveva
> speso? Se te lo dico non ci credi...2 euro.   

Su questo sono d'accordissimo, infatti ti ho anche detto che
secondo me è una cosa da citare, che in media si spende
molto meno. A fine mese la differenza si sente. Però come
l'avevi messa tu ("è stupido pagare la fiorentina 50 euro al
kg", quando la fiorentina è comunque un piatto non da tutti
i giorni) secondo me può essere interpretato male. 

> 
> Il cuoco, che non era neppure vegan, aveva fatto notare che
> questo piatto equivaleva, a livello nutrizionale, ad una
> carbonara PIU' una bistecca, mentre a livello di colesterolo
> e sostanze dannose equivaleva a zero.

A me questi paragoni lasciano un pò il tempo che trovano, e
l'impostazione non è molto corretta, puntano a rinforzare lo
stereotipo che la carne sia lo "standard"  nutrizionale e
che se non la mangi allora devi "integrare". E poi si
finiscono per dire delle cose anche false (dubito che un
piatto vegan possa equivalere da un punto di vista
nutrizionale ad una bistecca, al massimo può avere la stessa
quantità di proteine, ammesso che sia una cosa
desiderabile). 


> Ecco lo vedete?  Gli argomenti per diventare vegan sono
> tantissimi. e gli incroci anche di piu'...quando hai scritto
> che gli alimenti vegan rendono molto, immagino che
> sottintendevi che la carne al contrario quando la cuoci si
> ritira come una lumaca nel guscio. Ma perche' si ritira?
> Perche' l' animale e' stato fatto crescera ad anabolizzanti
> ed antibiotici...

Mah, onestamente non ci avevo pensato. Principalmente facevo
un confronto tra il prezzo di cereali e legumi  e prodotti
animali, e riflettevo che cereali e legumi secchi hanno una
resa notevole perché gonfiano molto in cottura, però
effettivamente hai ragione (ormai non ci pensavo più :-D)

* danvegan ha scritto:

> * Lia78 ha scritto:
> 
> 
> > Se proprio vuoi citare il discorso economico, quello che al
> > massimo mi sentirei di dire è che l'alimentazione vegan è
> > tendenzialmente più economica, perché gli alimenti di base
> > costano relativamente poco e rendono molto, soprattutto
> > cereali e legumi, che in questo periodo di crisi non guasta.
> 
> Sai cosa? Un mio collega appassionato di cucina ha voluto
> provare a fare un piatto vegano. Sia chiaro, non un piatto,
> proprio una ricetta presa da un video su internet. Il giorno
> dopo era sconvolto. Lui, abituato a spendere venti o trenta
> euro per una ricetta a base di carne, 

Beh, dai, questa mi pare una esagerazione, per un piattodi
carne non si spendono 20 euro.
Si spende di più che per un piatto vegan, certo, ma non 20
euro!

Cosa mangia questo qui?!

Ciao,
Marina