icea e icea-lav

Oggi sono stata per la prima volta al "Oh! mio bio" a
Torino* a pranzo e gironzolando tra gli scaffali della parte
vendita prodotti ho fatto incetta di campioncini gratuiti di
creme e cremine varie, ora che le guardo bene tutte (in
negozio ho visto bene solo le prime) mi sono accorta che
quasi tutte sono garantite icea-lav, ma una crema solare 
marca Bema cosmetici ha una certificazione Icea
eco-bio-cosmetics. 

La domanda al solito è: icea e icea-lav sono 2 cose diverse
o no? e se si, il marchio icea è un subdolo omonimo?


*molto carino, lo consiglio

Icea é un'azienda che fa certificazioni in generale, la
maggior parte delle cose bio che compri se guardi sono
certificate proprio da ICEA, assieme alla LAV certificano il
non testato su animali, quello che tu chiami "ICEA LAV" se
era invece solo certificato da ICEA, evidentemente
certificava altre cose, tipo l'origine biologica dei
prodotti o l'ecologicitá del prodotto, ma non il non testato
su animali, che é certificato da ICEA assieme alla LAV

Esatto, "con eco-bio-cosmetics" ICEA certifica solo che il
prodotto ha un basso impatto ambientale.

ah ecco, quindi non è c.f., per fortuna non l'ho pagato!!!

grazie del chiarimento ;-) come sempre puntuali!

allora a tal proposito (almeno credo!) vi faccio un altra
domanda:
nella lista c.f della vivo la marca trainer (cibo per
animali n nc'è...mentre nella lista della voce dei conigli
si !!!

http://www.lavocedeiconigli.it/lista_%20nocruelty.htm#PRODOTTI%20PER%20L%27IGIENE%20DEGLI%20ANIMALI%C2%A0

come mai?? la voce dei conigli nn inserisce solo prodotti
testati ICEA|LAV ??

* lady_M ha scritto:

> nella lista c.f della vivo la marca trainer (cibo per
> animali

La certificazione "non testato su animali" vale solo per
cosmetici e prodotti per l'igiene della casa, per i cibi per
animali c'è un altro elenco (dove comunque non compare
trainer):
http://www.consumoconsapevole.org/pet_food_e_vivisezione.html


La lista VIVO comunque (che comprende anche i prodotti
auto-certificati) è l'unica che sono certo sia aggiornata
abbastanza spesso, altre magari rispecchiano la situazione
di qualche anno fa.

Il cibo per animali non c'entra nulla con lo Standard
cruelty free, che vale solo per i cosmetici.

Il cosa si elenca o meno, per quanto riguarda i pet-food, e'
spiegato appunto alla pagina che ne parla, ed e' del tutto
normale avere liste diverse tra loro:
http://www.consumoconsapevole.org/pet_food_e_vivisezione.html

Leggi le spiegazioni introduttive a ciascun punto (1, 2 e
3), e' spiegato li'.

Ciao,
Marina

ma allora nn capisco una lista tipo quella della voce dei
conigli su cosa si fonda...è solo un apositive list?

* Andrea ha scritto:

> * lady_M ha scritto:
> 
> > nella lista c.f della vivo la marca trainer (cibo per
> > animali
> 
> La certificazione "non testato su animali" vale solo per
> cosmetici e prodotti per l'igiene della casa, per i cibi per
> animali c'è un altro elenco (dove comunque non compare
> trainer):
> http://www.consumoconsapevole.org/pet_food_e_vivisezione.html

SI è quello a cui mi riferivo..va bene ho scritto cruelty
free..ma volevo intendere alimenti nn testai. pensavo fosse
abbastanza chiaro e nn cosi' rilevante ai fini della mia
domanda.

> La lista VIVO comunque (che comprende anche i prodotti
> auto-certificati) è l'unica che sono certo sia aggiornata
> abbastanza spesso, altre magari rispecchiano la situazione
> di qualche anno fa.

quindi la vove dei conigli nn ha valore affidabile come
quella della vivo ?? vorrei solo comprenderne il meccanismo
sia ben chiaro.
nn è polemica! 

* lady_M ha scritto:


> quindi la vove dei conigli nn ha valore affidabile come
> quella della vivo ?? vorrei solo comprenderne il meccanismo
> sia ben chiaro.
> nn è polemica! 

Non ho capito bene la domanda.
Se ti riferisci ai cosmetici, la lista di riferimento e'
quella di VIVO, che comprende gli aderenti a pagamento
tramite ICEA-LAV e quelli aderenti con autocertificazione
gratuita, ma sempre allo stesso Standard.

Qualsiasi altra lista non so come sia fatta, quindi non la
ritengo affidabile. 

Invece per i pet-food vale quanto e' scritto nella pagina
linkata prima, e non esiste alcuna certificazione ICEA cui
aderire.

Ciao,
Marina

* lady_M ha scritto:

> quindi la vove dei conigli nn ha valore affidabile come
> quella della vivo ?? vorrei solo comprenderne il meccanismo

Non lo so, dico che in generale spesso la gente copia la
lista VIVO in buone fede senza pensare che la politica delle
aziende cambia in continuazione e che servono verifiche
continue. Non mi risulta che ci siano altre liste che fanno
verifiche facendosi mandare tutta la documentazione a
intervalli regolari, anche perché è un lavoro enorme.

premetto che io mi affido solo alla lista vivo sia per i
cosmetici che per i cibi per gli animali.

ma gaurdandomi in giro vedo che ci sono tente altre liste di
cosmetici prodotti vari e cibi per animali c.f.  e la gente
si confonde..io parlo molto della lista VIVO e invito tutti
a consultarla, ma vedo che poi si trovano su siti tipo
quello della voce dei conigli dove tra i prodotti elencati
in quella vivo mescolano anche altre marche ...vorrei CAPIRE
qual'è (una volta e per tutte) la differenza effettiva tra
quelle liste e quella VIVO. spero di essermi spiegata
stavolta.
grazie.

* lady_M ha scritto:

> 
> premetto che io mi affido solo alla lista vivo sia per i
> cosmetici che per i cibi per gli animali.
> 
> ma gaurdandomi in giro vedo che ci sono tente altre liste di
> cosmetici prodotti vari 

Si', lo sappiamo, infatti abbiamo gia' detto piu' volte che
esiste questo problema.

> vorrei CAPIRE
> qual'è (una volta e per tutte) la differenza effettiva tra
> quelle liste e quella VIVO. 

Ma mi pare che lo abbiamo gia' detto, no?

E' scritto nella mia risposta piu' sopra.

Riporto:

------------------------
Se ti riferisci ai cosmetici, la lista di riferimento e'
quella di VIVO, che comprende gli aderenti a pagamento
tramite ICEA-LAV e quelli aderenti con autocertificazione
gratuita, ma sempre allo stesso Standard.

Qualsiasi altra lista non so come sia fatta, quindi non la
ritengo affidabile. 

Invece per i pet-food vale quanto e' scritto nella pagina
linkata prima, e non esiste alcuna certificazione ICEA cui
aderire.

---------------------------

Non capisco piu' di questo cosa si possa dire.

Chiaro che chiunque puo' fare una sua lista basata su un
qualsiasi suo criterio, quindi ne possono esistere infinite,
solo che non sono affidabili, proprio perche' non si basano
su dichiarazioni scritte e firmate su carta dei produttori,
ma vanno solo a copiare quanto riportato qua e la' su vari
siti sulla base magari di dichiarazioni fumose scritte in
qualche sito web di qualche produttore, che non hanno nessun
valore (anche perche' di solito sono talmente confuse e
volutamente generiche che non vogliono dire nulla).

Ciao,
Marina

* lady_M ha scritto:

> ma vedo che poi si trovano su siti tipo
> quello della voce dei conigli dove tra i prodotti elencati
> in quella vivo mescolano anche altre marche ...vorrei CAPIRE
> qual'è (una volta e per tutte) la differenza effettiva tra
> quelle liste e quella VIVO. spero di essermi spiegata
> stavolta.

No, ho capito cosa chiedi ma ti ripeto: della lista VIVO so
per certo che è verificata regolarmente, inoltre viene
spiegato esattamente in base a quale criterio vengono
incluse o meno le aziende. Per le altre liste non lo so,
sono decine e non spiegano in base a quale criterio vengono
create, né quando sono state aggiornate quindi non c'è modo
di sapere il perché delle differenze. 

Per quanto riguarda il cibo per animali ad esempio sulla
lista VIVO si spiega come sono state contattate le aziende,
viene riportata la lettere spedita loro, e come sono state
ripartite le aziende nei vari gruppi in base alle risposte.
Altri siti fanno un lungo elenco di marche senza spiegare le
fonti delle loro informazioni.

* Andrea ha scritto:

> * lady_M ha scritto:
> 
> > quindi la vove dei conigli nn ha valore affidabile come
> > quella della vivo ?? vorrei solo comprenderne il meccanismo
> 
> Non lo so, dico che in generale spesso la gente copia la
> lista VIVO in buone fede senza pensare che la politica delle
> aziende cambia in continuazione e che servono verifiche
> continue. Non mi risulta che ci siano altre liste che fanno
> verifiche facendosi mandare tutta la documentazione a
> intervalli regolari, anche perché è un lavoro enorme.
> 

trovo già questa una risposta piu' approfondita. che mi fa
capire qualche cosa in piu'. avevo già letto tutto su
Iniziativa: "Cibi per animali 'senza crudeltà'" e "Cosmetici
e sperimentazione animale"..certo qualcosa puo' essermi
sfuggita o posso nn averla assimiltata. e questo che mi dici
Andrea mi da uno spunto di riflessione in piu' per fare piu'
chiarezza.
se mi "accanisco" cosi' tanto nn è sicuramente per rompere
le scatole ma perchè l'argomento vivisezione (come lo
sfruttamento animale in generale) mi sta molto a cuore e
voglio capire bene fino in fondo.
grazie a tutti.