consiglio su cosmetici a basso prezzo (pagina 2)

beh, però quando ho saputo che una crema per il viso che
usavo dell'Erbolario (e non era l'unico prodotto) conteneva
formaldeide non mi ha fatto piacere, come dire, non è un
buon ingrediente, tant'è che lo usano per tenere in buona
forma i cadaveri

bisogno leggere gli Inci, al solito, io sto usando un
profumo dell'Erbolario e sembra non ci siano componenti
nocivi, ma bisogna valutare di caso in caso, se si trovano
dei prodotti buoni per gli animali e per gli umani è
l'ideale

per le tinte per capelli io uso Dtt. Taffi, sono quelle più
facili da reperire tra quelle ok

* ariel444 ha scritto:

> beh, però quando ho saputo che una crema per il viso che
> usavo dell'Erbolario (e non era l'unico prodotto) conteneva
> formaldeide non mi ha fatto piacere, come dire, non è un
> buon ingrediente, tant'è che lo usano per tenere in buona
> forma i cadaveri
> 
> bisogno leggere gli Inci, al solito, io sto usando un
> profumo dell'Erbolario e sembra non ci siano componenti
> nocivi, ma bisogna valutare di caso in caso, se si trovano
> dei prodotti buoni per gli animali e per gli umani è
> l'ideale
> 
> per le tinte per capelli io uso Dtt. Taffi, sono quelle più
> facili da reperire tra quelle ok

Dove compri le tinte per capelli? E' una marca che non ho
mai visto

Trovato il sito internet e trovata rivendita dalle mie
parti. Grazie.

* lady_M ha scritto:

> * patrizia_m ha scritto:
> 
> > ciao, sono contenta che qualcuno si sia accorto che alcune
> > marche di cosmetici della famosa lista contengono delle
> > schifezze
> > proprio ieri ho inviato un messaggio chiedendo spiegazioni
> > in prpopsito ma niente.... io credo che ci si debba
> > preoccupare molto di questo aspetto.
> > ciao Patrizia.
> 
> io credo che bisogna preoccuparsi MOLTO piu' dell'aspetto
> sofferenza e tortura animale !

Io penso che ci si debba preoccupare anche di che cosa ci
mettono dentro. Non solo per la nostra salute, ma anche per
tutelare l'ambiente in particolare quello acquatico che è
già allo stremo. Non dimentichiamoci che prima o poi molte
delle schifezze che ci spalmiamo addosso finiscono giù per
lo scarico del lavandino. 

* Lia78 ha scritto:


> Io penso che ci si debba preoccupare anche di che cosa ci
> mettono dentro. Non solo per la nostra salute, ma anche per
> tutelare l'ambiente in particolare quello acquatico che è
> già allo stremo. Non dimentichiamoci che prima o poi molte
> delle schifezze che ci spalmiamo addosso finiscono giù per
> lo scarico del lavandino. 


assolutamente d'accordo
tra un prodotto insano non testato sugli animali e uno
"sano" testato (ammesso che esistano, ma non ci credo,
marche non etiche non usano componenti innocui),
beh...preferisco usare la salvia come dentifricio, l'olio di
mandorla come idratante, l'aceto come balsamo, il mallo di
noce come tintura, etc. etc

* Lia78 ha scritto:

> * lady_M ha scritto:
> 
> > * patrizia_m ha scritto:
> > 
> > > ciao, sono contenta che qualcuno si sia accorto che alcune
> > > marche di cosmetici della famosa lista contengono delle
> > > schifezze
> > > proprio ieri ho inviato un messaggio chiedendo spiegazioni
> > > in prpopsito ma niente.... io credo che ci si debba
> > > preoccupare molto di questo aspetto.
> > > ciao Patrizia.
> > 
> > io credo che bisogna preoccuparsi MOLTO piu' dell'aspetto
> > sofferenza e tortura animale !
> 
> Io penso che ci si debba preoccupare anche di che cosa ci
> mettono dentro. Non solo per la nostra salute, ma anche per
> tutelare l'ambiente in particolare quello acquatico che è
> già allo stremo. Non dimentichiamoci che prima o poi molte
> delle schifezze che ci spalmiamo addosso finiscono giù per
> lo scarico del lavandino. 


asoltate un po...qualche tempo fa su fb in dopo aver
pubblicato la lista dei prodotti non testati tra cui appunto
l'erbolario in un gruppo che si occupa prorio di questo
tema, arriva una certa PAtriza 8 e dopo di lei un aserie di
persona) che infama a piu' nn posso l'erbolario diceno che
nn era assolutamente cruelty free ma faceva test ferocissimi
sugli animali e che inoltre conteneva dei prodotti tossici
(adesso sarà un caso e magari nn è la stessa patrizia) ma io
mi domando cosa ne guadagna la gente nel confondere cosi' le
acque. 


e cmq nn credo che sia il caso dell'erbolario...adesso nn
esageriamo!
ci saranno sicuramente prodotti di qualità superiore ma
adesso accusare l'erbolario di danni ambientali mi pare un
po eccessivo ...a meno che con dati verificabili alla mano
nn lo dimostriate.
io nn ho mai visto ne comprato nessun prodotto
dell'erbolario che contenesse formaldeide..ma ne siete
sicure? ma è una cosa succssa recentemente?

* patrizia_m ha scritto:

> Salve a tutti, vorrei chiedervi le differenze tra queste
> liste, e i motivi che le sostengono.
> Come si può credere che L'ERBOLARIO - LA COOP (per fare solo
> due esempi) che mettono degli ingredienti pessimi nei loro
> prodotti,e quindi non si preoccupano della salute dei
> consumatori, si preoccupino degli animali ?

per chi se lo fosse perso questo è il messaggio di
partizia.
che dopo svariate risposte e richieste di chiarimenti nn ha
piu' commentato ed è poi passata a questo thraed ( forse nn
se ne è accorta...?!) allora la inviterei come le è stato
già gentilemnte chiesto di rispondere alla precisazione che
le era stata offerta da andrea alla sua obiezione.

http://www.veganhome.it/forum/cosmetici-abbigliamento/lista-vivo-lista-lav-lista-veganok/

* Andrea ha scritto:

> * patrizia_m ha scritto:
> 
> > proprio ieri ho inviato un messaggio chiedendo spiegazioni
> > in prpopsito ma niente.... 
> 
> Veramente ti è stato chiesto un approfondimento riguardo al
> tuo messaggio e sei stata tu ad ignorarlo..
> 

* lady_M ha scritto:

> asoltate un po...qualche tempo fa su fb in dopo aver
> pubblicato la lista dei prodotti non testati tra cui appunto
> l'erbolario in un gruppo che si occupa prorio di questo
> tema

Non so se è questo il caso, magari sono due cose del tutto
indipendenti, ma c'è tutto il gruppo soprannominato
"spalmine" (guarda caso una costola della Terra Promessa,
adepte dell'animalista che si vanta delle mangiate di pesce)
che da anni sparge menzogne sul cruelty-free, dicendo che
non esiste, che è una bufala, e poi vendendo nel loro
negozio on-line prodotti che spacciano per cruelty-free, e
addirittura pagando per comparire su google a chi fa
ricerche con le parole chiave "cruelty-free". Le loro
menzogne hanno ispirato questa pagina chiarificatrice:

http://www.veganhome.it/cosmetici-cruelty-free/

infatti nel  gruppo di cui parlavo prima l'unica lista che
consiglio sempre è solo quella VIVO e la fonte per le
notizie in merito è prprio questa di vegan home (con tanto
di link). 
cmq che sia qualcuno che rema contro è innegabile altrimenti
nn si spiega come possano consigliare l'acquisto di prodotti
come clarins, planter's, eos ed altri ! ed è anocra piu'
assurdo come le persone (che per lo piu' sono pure vegan) si
fidino senza approfondire e chidere le certificazioni! mmhà!

Per quanto riguarda l'impatto ambientale comunque è
senz'altro un aspetto importante, e può anche essere vero
che i prodotti Erbolario soo altamente inquinanti, solo che
vorrei sentirlo da qualcuno che fornisca qualche
motivazione. 

Voglio però sfatare 2 credenze relativamente comuni.

La prima è che non è affatto vero che l'inquinamento
prodotto dai cosmetici uccida molti più animali rispetto ai
test su animali condotti per gli stessi. Sono stime
praticamente impossibile da fare, visto che si tratta di
cose completamente diverse, ma tutte le persone che si
occuapno sia di impatto ambientale che di vivisezione mi
hanno confermato che la vivisezione per cosmetici fa molte
più vittime dell'inquinamento da cosmetici.

Quindi meglio un prodotto più inquinante ma cruelty-free
piuttoso che il contrario.

La seconda è che non è affatto facile stimare l'impatto
ambientale di un cosmetico. non è che basti inserire l'INCI
in un motore di ricerca e vedere il responso come vedo fare
spesso.

Tempo fa mi ero documentato un po', avevo trovato 4 siti che
catalogavano gli ingredienti dei cosmetici in base a impatto
ambientale e dannosità per la persona che li usa. Due erano
americani, uno mi pare inglese, o comunque europeo, e uno
italiano (quest'uòltimo non dice in base a che criterio
vengano classificati gli ingredienti quindi era più una
curiosità mia, non lo ritengo comunque affidabile).

Ho messo gli ingredienti di qualche cosemtico e i responsi
erano completamente diversi. Ogni prodotto risultava buono
per dei siti e pessimo per altri.

Ho chiesto a 3 chimici che si occuopano di ambiente, e tutti
e 3 mi hanno detto la stessa cosa: quasi tutti i dati su
inquinamento e  tossicità provengono proprio da quei test su
animali che noi vogliamo eliminare e sono quindi come tutti
gli esperimenti sono del tutto inutili.Ecco perché ogni sito
dà risultati diversi.

Poi ci sono ingredienti che si sa bene essere molto
inquinanti e altri che si sa bene esserlo poco, ma sono casi
limite. 


Quindi oltre a uccidere molto meno animali della
vivisezione, il problema dell'impatto ambientale è molto
difficile da stimare.

vabbè,senza esagerazioni stile gruppo FB che stavate dicendo
(mi pare esagerato, con tutte le marche fetenti che ci sono,
fare una campagna così contro l'Erbolario), io alcuni
prodotti li uso, però appunto cerco di leggere l'Inci quando
devo scegliere, altrimenti, come già detto, uso olio di
mandorla o altro olio e buonanotte al secchio alla crema
idratante!



vi riporto a titolo d'esempio una cosa tratta da
Saicosatispalmi.org:

Crema Viso Idratante all'Elicriso e all'Aloe
L'ERBOLARIO

INCI: Aqua**, C12-20 Acid PEG-8 Ester*, Cetearyl
Isononanoate*, Glycerin**, Propylene Glycol*, Glyceryl
Stearate**, PEG-90 Stearate*, PEG-100 Stereate*, Helychrysum
italicum**, Aloe ferox**, Olea europaea*, Oryzanol, PCA*,
Glucose**, urea**, Glutamic Acid**, Lysine**, Glycerin**,
Allantoin**, Lactic Acid**, Parfum - Dimethicone**,
Imidazolidinyl Urea*, Amynomethyl Propanol*, Disodium EDTA*,
Carbomer*, Phenoxyethanol, Methylparaben*, Ethylparaben,
Propylparaben*, Butylparaben*, Tocopherol**, Lecithin**,
Ascorbyl palmitate*, Citric Acid**, CI 19140*.

L'inci è a dir poco orribile, infarcito di PEG (derivati dal
petrolio) e silicone. Inoltre, è pessimo il sistema
conservante: Imidazolidinyl Urea (rilascia formaldeide,
quindi è potenzialmente cancerogena), Aminomethyl Propanol,
Disodium EDTA (come detto precedentemente, solubilizza i
metalli pesanti, risultando dunque ittiotossico). 

*Il propylene glycol è un solvente a base petrolifera, più
conosciuto come liquido antigelo per radiatori. Sembra che
riesca ad esercitare la sua azione solvente anche sulla
pelle ("solubilizza" i grassi fisiologici dell'epidermide).

Il carbomer è un gelificante a base petrolifera; è una
resina sintetica, simile al plexiglass, non è biodegradabile
in nessun modo, quindi finisce direttamente nella catena
alimentare. 

a proposito di lettura delle etichette, mi fate capire per
favore come si individua l'olio di palma in quelle de i
provenzali? anche ieri sera al supermercato ne ho lette
alcune e non l'ho trovato. siccome sono prodotti che mi
piacciono e che come prezzo mi vanno bene, prima di
boicottarli vorrei essere sicura. grazie.

a proposito di lettura delle etichette, mi fate capire per
favore come si individua l'olio di palma in quelle de i
provenzali? anche ieri sera al supermercato ne ho lette
alcune e non l'ho trovato. siccome sono prodotti che mi
piacciono e che come prezzo mi vanno bene, prima di
boicottarli vorrei essere sicura. grazie.

* ariel444 ha scritto:

> vi riporto a titolo d'esempio una cosa tratta da
> Saicosatispalmi.org:

Queste però sono proprio le persone che da anni ci danno dei
truffatori, che dicono che il cruelty-free non esiste, che
per la vivisezione un prodotto vale l'altro, e che poi sul
loro sito si sono inventate una sorta di finto
"cruelty-free" per far credere che i loro prodotti non
incrementino la vivisezione.

Inoltre da un parte dicono che il cruelty-free è una
"bufala", dall'altra comprano spazi pubblicitari su google
proprio sulle parole crulety-free.

Magari è vero che i prodotti Erbolario fanno schifo, ma non
mi fiderei di quello che dicono.