"This Is My Life" - La mia vita intensiva (pagina 2)

Ma infatti frasi tipo quelle ci sono, ho spiegato che quello
è un allevamento atipico!

Io sono stato per oltre 5 anni parte integrante della
comunità agricolozootecnica, sono stato in macelli
fotografando e studiando le carcasse, ho lavorato in aziende
da latte e fatto stage in aziende da carne, ho visitato e
fotografato allevamenti di vario tipo tra cui l'azienda di
maiali di cui parlo..
Quindi presumo e spero che il mio passato possa farmi da
chiave d'accesso in sti posti, essendo che conosco molte
persone note, ed essendo che sono un perito agrario, almeno
aver questo triste passato può avere un utile..

Complimenti per il video,diciamo che perlomeno è un video
istruttivo su come vivono gli animali anche se c'e' appunto
da sottolineare che ti hanno permesso di entrare (come pè
stato detto)anche perchè gli animali stanno relativamente
bene e le normative vengono rispettate.

La gente secondo me ha perso pure l'idea di come vivano o in
quali posti vivano,in quali condizioni vivano  gli animali e
quindi ben vengano questi tuoi video in cui le scritte
spiegano le immagini.

Io ho amici e parenti che difficilmente si soffermerebbero
su un video in cui vengono macellati degli animali,credo che
hanno paura appunto che tali immagini possano commuoverli e
portali ad un cambiamento o comunque probabilmente gli
portano come ovvio tanta tristezza e li evitano come la
peste.Invece un video come il tuo potrebbe avvicinarli a
vedere gli animali come esseri senzienti a cui viene negata
la libertà (o sono io che li vedo così perchè sono +
sensibile?)

Magari Marina e Andrea ne sanno di più per quanto riguarda
strategie di cambiamento,difatti mi ricordo che tempo fa mi
si dissero che l'opuscolo  "Perchè Vegan" è realizzato
appositamente più crudo nelle immagini perchè da analisi
fatte è più facile in questa maniera indurre un
cambiamento.

In ogni modo credo che in persone che hanno paura di stare
subendo una cura "Ludovico" alla "Arancia Meccanica",un
video più soft con delle scritte esplicative potrebbe
spingerli a iniziare almeno a ragionare che quelli che
mangiano sono splendidi essere senzienti.

Per me poi questi video sono istruttivi,perchè di agraria sò
davvero poco...anche se a sapere la triste fine che fanno mi
viene il magone e voglia di fondare un nucleo ALF :)!.

Ti auguro di farne altri di video in modo da svelare il più
possibile ciò che si cela negli allevamenti di casa nostra.

Ciao,
Enzo.

Il punto e' questo: se si vogliono sensibilizzare le persone
sul fatto che gli animali d'allevamento sono esseri
senzienti e sensibili, anziche' far vedere la loro
sofferenza e morte, allora gli si fa vedere un video di
animali di queste specie salvati nei rifugi, si mostra come
interagiscono tra loro e con gli umani, ecc.

Se gli si vuole invece far capire quanto soffrono negli
allevamenti allora bisogna mostrare un allevamento come sono
la maggior parte, in cui questa sofferenza si veda e si
capisca.

Se invece fai vedere un allevamento in cui la sofferenza non
si vede, l'unica cosa che possono pensare e' "beh, insomma,
non stanno poi cosi' male, son contento".

Non vedo come potrebbero pensare altrimenti.

Per quante scritte tu ci metta, le immagini vincono, e il
messaggio che passa e' quello. Allora piuttosto si mette
solo lo scritto.

Poi dire "beh, ma ci sono altri video" cosa significa? Che
allora e' meglio che guardino gli altri video per
sensibilizzarsi? Ma allora perche' mostrare quello?

Ognuno fa quello che vuole, ovviamente, pero' se si vuole
tener conto del messaggio che si da' non si puo' dire che va
bene tutto.

Ciao,
Marina

in effetti i video dai rifugi sarebbero davvero una bella
cosa.

Ciao,
Enzo.

* Marina ha scritto:

> 
> Ognuno fa quello che vuole, ovviamente, pero' se si vuole
> tener conto del messaggio che si da' non si puo' dire che va
> bene tutto.
> 
> Ciao,
> Marina
> 

Se io per parlarti male di una cosa prendo solo gli esempi
"peggiori", estremi o semplicemente fuoriregola, significa
che sono imparziale. Il messaggio di quel video vuole essere
che lo sfruttamento animale, la privazone di libertà è
sbagliato, indipendentemente dalle condizioni di eccessiva o
minore sofferenza. Se non lo cogli è perchè non lo vuoi
comunque cogliere, non perchè il video è sbagliato, e se non
lo vuoi cogliere, possono essere cruente quanto vuoi le
scene, che non lo cogli comunque. 
Questo è quello che penso.

ps. la questione "ce ne sono altri di video", sta a
significare che secondo me ci deve essere una diversa gamma
di messaggi, di video, come diversa è la gamma di persone, e
il modo di sensibilizzarsi. 

DaveMack, non posso altro che dirti che non sono d'accordo,
per i motivi gia' espressi.

La comunicazione e' molto importante e va studiata molto
bene, la gente riceve gia' un sacco di input avversi alle
nostre istanze, molti piu' di quelli che possiamo dare noi,
per questo noi dobbiamo essere efficaci, e non "imparziali",
ci mancherebbe, noi siamo assolutamente schierati, a favore
degli animali, mai e poi mai dobbiamo essere imparziali.

Ciao,
Marina

* DaveMack ha scritto:

> Se io per parlarti male di una cosa prendo solo gli esempi
> "peggiori", estremi o semplicemente fuoriregola, significa
> che sono imparziale.

Non si tratta di prendere gli esempi "peggiori", ma gli
esempi che rappresentano la norma, e da cui proviene il 99%
della carne. Al contrario, tu hai preso un esempio
assolutamente estremo nell'altro senso.


> Il messaggio di quel video vuole essere
> che lo sfruttamento animale, la privazone di libertà è
> sbagliato, indipendentemente dalle condizioni di eccessiva o
> minore sofferenza. 

Ma ne dà anche un secondo: fa associare la carne a quella
realtà, che invece non è assolutamente rappresentativa degli
allevamenti. Il danno portato dal secondo messaggio è a mio
avviso infinitamente superiore al vantaggio portato dal
primo.

* Andrea ha scritto:


> 
> Ma ne dà anche un secondo: fa associare la carne a quella
> realtà, che invece non è assolutamente rappresentativa degli
> allevamenti. Il danno portato dal secondo messaggio è a mio
> avviso infinitamente superiore al vantaggio portato dal
> primo.
> 

Se io fossi ancora onnivoro ti direi:
"Bene, allora facciamo in modo che tutti gli allevamenti si
adeguino a quella che dovrebbe essere veramente la norma,
visto che è la legge.. Dovrebbe essere molto più facile e
meno utopico pretendere che sia rispettata la legge
piuttosto che far si che gli allevamenti non esistano
più..", o qualcun altro ti potrebbe dire, come tanti fanno
"gli allevamenti che conosco io non sono affatto come quelli
che mi hai mostrato, quindi per me il tuo esempio è un
estremo volto solo al colpevolizzarmi, ma la realtà è ben
differente..." E anche se non è vero, il discorso termina
qui.
Siccome a me non basta la legge, ma voglio proprio che si
sottolinei l'ingiustizia anche dell'allevamento migliore di
come la legge lo pretende, voglio esattamente comunicare il
messaggio che cerco di comunicare nel video. 

* DaveMack ha scritto:

> * Andrea ha scritto:
> 
> 
> > 
> > Ma ne dà anche un secondo: fa associare la carne a quella
> > realtà, che invece non è assolutamente rappresentativa degli
> > allevamenti. Il danno portato dal secondo messaggio è a mio
> > avviso infinitamente superiore al vantaggio portato dal
> > primo.
> > 
> 
> Se io fossi ancora onnivoro ti direi:
> "Bene, allora facciamo in modo che tutti gli allevamenti si
> adeguino a quella che dovrebbe essere veramente la norma,
> visto che è la legge.. 

Ecco, appunto, cosi' invece di smettere di mangiare carne
da' la colpa agli allevatori che non rispettano le norme e
si sente a posto.
Appunto per questo si da' il messaggio sbagliato.


> "gli allevamenti che conosco io non sono affatto come quelli
> che mi hai mostrato

Quasi nessuno conosce gli allevamenti, nessuno ci e' stato.
Quelli che li conoscono sono comunque fuori target per noi,
perche' vuol dire che sono persone del settore, e che gli va
bene cosi'.

> Siccome a me non basta la legge, ma voglio proprio che si
> sottolinei l'ingiustizia anche dell'allevamento migliore di
> come la legge lo pretende, voglio esattamente comunicare il
> messaggio che cerco di comunicare nel video. 

Tu puoi comunicare quello che vuoi, quello che stiamo
dicendo e' che questo non aiuta ad avvicinare le persone
alla scelta veg, ma il contrario.

Ciao,
Marina

* Marina ha scritto:

> * DaveMack ha scritto:
> 
> > * Andrea ha scritto:
> > 
> > 
> > > 
> > > Ma ne dà anche un secondo: fa associare la carne a quella
> > > realtà, che invece non è assolutamente rappresentativa degli
> > > allevamenti. Il danno portato dal secondo messaggio è a mio
> > > avviso infinitamente superiore al vantaggio portato dal
> > > primo.
> > > 
> > 
> > Se io fossi ancora onnivoro ti direi:
> > "Bene, allora facciamo in modo che tutti gli allevamenti si
> > adeguino a quella che dovrebbe essere veramente la norma,
> > visto che è la legge.. 
> 
> Ecco, appunto, cosi' invece di smettere di mangiare carne
> da' la colpa agli allevatori che non rispettano le norme e
> si sente a posto.
> Appunto per questo si da' il messaggio sbagliato.
> 

infatti stavo parlando dei video che mostrano i posti
peggiori ;)

> 
> > "gli allevamenti che conosco io non sono affatto come quelli
> > che mi hai mostrato
> 
> Quasi nessuno conosce gli allevamenti, nessuno ci e' stato.
> Quelli che li conoscono sono comunque fuori target per noi,
> perche' vuol dire che sono persone del settore, e che gli va
> bene cosi'.
> 

Io difficilmente conosco persone che non sanno come sono gli
allevamenti, e mi sembra anche strano che esistano XD! Io li
conosco dalle elementari, in cui nella nostra zona si usa
facilmente portare le scolaresce alle aziende dove allevano
per latte e così via, essendo che qui siamo pieni di
allevamenti industriali ovunque. 

> > Siccome a me non basta la legge, ma voglio proprio che si
> > sottolinei l'ingiustizia anche dell'allevamento migliore di
> > come la legge lo pretende, voglio esattamente comunicare il
> > messaggio che cerco di comunicare nel video. 
> 
> Tu puoi comunicare quello che vuoi, quello che stiamo
> dicendo e' che questo non aiuta ad avvicinare le persone
> alla scelta veg, ma il contrario.
> 
> Ciao,
> Marina
> 

Purtroppo non sono d'accordo! Magari crescerò.. :D

* DaveMack ha scritto:

> infatti stavo parlando dei video che mostrano i posti
> peggiori ;)

Ma i "posti peggiori" producono quasi tutta la carne, quindi
sono quelli da far vedere, è da lì che arriva la carne che
si mangia.

* DaveMack ha scritto:

> Se io fossi ancora onnivoro ti direi:
> "Bene, allora facciamo in modo che tutti gli allevamenti si
> adeguino a quella che dovrebbe essere veramente la norma,
> visto che è la legge.. Dovrebbe essere molto più facile e
> meno utopico pretendere che sia rispettata la legge
> piuttosto che far si che gli allevamenti non esistano
> più..", o qualcun altro ti potrebbe dire, come tanti fanno
> "gli allevamenti che conosco io non sono affatto come quelli
> che mi hai mostrato, quindi per me il tuo esempio è un
> estremo volto solo al colpevolizzarmi, ma la realtà è ben
> differente..." E anche se non è vero, il discorso termina
> qui.

No, non è la legge. Il 99% egli allevamenti non è come
quello che fai vedere tu e sono a norma, rispettano la
legge. Inoltre, visto che sul pianeta il numero delle mucche
in attesa di essere macellate è superiore a quello delgi
esseri umani, non sarebbe materialmente possibile avere
allevaementi diversi.

Quindi se uno vuol far vedere degli allevmaenti deve far
vedere quelli veri (dove non si entra se non di nascosto), e
dire che il 99% della carne viene da lì, e che sarà sempre
così, perché non è materialmente possibile soddisfare la
richeista in altri modi.

Far vedere l'eccezione è dannoso.


> Siccome a me non basta la legge, ma voglio proprio che si
> sottolinei l'ingiustizia anche dell'allevamento migliore di
> come la legge lo pretende, voglio esattamente comunicare il
> messaggio che cerco di comunicare nel video. 

Hai chiesto un'opinione e te l'abbiamo data. Secondo noi
quel video dà un messaggio opposto e dannoso. La cosa più
difficile non è produrre materiale che colpisca, ma che
produca i giusti cambiamenti e questo lo si ottiene passando
anni e anni a far vedere filmati (o opuscoli ecc.) a tutti i
target di persone diverse, e quando possibile vedendo in
seguito se hanno cambiato qualcosa o che tipo di riflessioni
sono scattate.

* DaveMack ha scritto:

> * Marina ha scritto:
> 
> > * DaveMack ha scritto:
> > 
> > > * Andrea ha scritto:
> > > 
> > > 
> > > > 
> > > > Ma ne dà anche un secondo: fa associare la carne a quella
> > > > realtà, che invece non è assolutamente rappresentativa degli
> > > > allevamenti. Il danno portato dal secondo messaggio è a mio
> > > > avviso infinitamente superiore al vantaggio portato dal
> > > > primo.
> > > > 
> > > 
> > > Se io fossi ancora onnivoro ti direi:
> > > "Bene, allora facciamo in modo che tutti gli allevamenti si
> > > adeguino a quella che dovrebbe essere veramente la norma,
> > > visto che è la legge.. 
> > 
> > Ecco, appunto, cosi' invece di smettere di mangiare carne
> > da' la colpa agli allevatori che non rispettano le norme e
> > si sente a posto.
> > Appunto per questo si da' il messaggio sbagliato.
> > 
> 
> infatti stavo parlando dei video che mostrano i posti
> peggiori ;)

Perche'? Mica sono illegali gli altri allevamenti, e'
comunque tutto legale. Se uno si accontenta della legalita'
come nel tuo video, vorra' solo quello, non smettera' di
mangiare animali. 
Chi vede la sofferenza, e capisce che quella e' la norma per
poter mangiare carne a ogni pasto, e che e' del tutto legale
cosi', allora potra' cambiare. Non lo faranno certo tutti,
magari, ma almeno ci sono i presupporti per farlo.


> 
> > 
> > > "gli allevamenti che conosco io non sono affatto come quelli
> > > che mi hai mostrato
> > 
> > Quasi nessuno conosce gli allevamenti, nessuno ci e' stato.
> > Quelli che li conoscono sono comunque fuori target per noi,
> > perche' vuol dire che sono persone del settore, e che gli va
> > bene cosi'.
> > 
> 
> Io difficilmente conosco persone che non sanno come sono gli
> allevamenti, 

Invece io non conosco nessuno che sia mai stato in un
allevamento intensivo, guarda un po'... la maggior parte
della gente non lo sa affatto.

> Io li
> conosco dalle elementari, in cui nella nostra zona si usa
> facilmente portare le scolaresce alle aziende dove allevano
> per latte e così via,

Ma mica ti fanno vedere la sofferenza degli animali, ti
fanno vedere il piccolo allevamento, anche se industriale, e
non ti fanno certo vedere gli animali sfiniti dallo
sfruttamento che non si reggono piu' in piedi.

La conoscenza di come stanno le cose non c'e' affatto, e
oltretutto e' proprio chi non conosce queste cose e'
sensibilizzabile, chi ha sempre vissuto in una realta'
rurale e' abituato a considerare gli animali come cose da
sfruttare, ben pochi di loro cambieranno, e' chi non sa e
non considera tutto questo come "normale" che e'
sensibilizzabile.

Ciao,
Marina

D'accordo con Marina, va bene tutto, ma credo che i video
dei rifugi che mostrino quanto sono sensibili belli e
intelligenti gli animali che la gente mangia possano essere
maggiormente d'aiuto ;)